![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про язычество и Матрицу
Вынесено из комментов, поскольку тред уже распух и мешает ходить.
что есть Матрица? Власть иллюзии - так? Т. е. диавол как есть, как он описан в соответсвующих теоретических работах, точнее - его манифестация в мире. Элементарно, Ватсон.
Ошибка в самом начале, Холмс. Матрица - и в кине и как метафора "иерархии духов" - часть тварного мира, созданная с тем, чтобы люди окончательно друг друга не перебили. С самыми благими намерениями. Власть иллюзии в Матрице - уже некоторое злоупотребление ее создателя (Бог-то только попуститель ее создания), но опять же с самыми благими намерениями - чтобы людям не так грустно лежалось в ванночках.
Если помнишь, в шумерских мифах боги создают людей как обслугу - как бы поддерживать существование богов своей энергетикой, жертвами и верой. В фильме Ваховских машины создают Матрицу как опорную систему для обеспечения сделки с людьми: мы вам сохранение вашего вида как такового, а вы нам за это батарейками поработайте. Языческая система взаимоотношений с богами. Do ut des.
Диавол, он же агент Смит - свихнувшаяся часть системы, которая хочет забрать под свой контроль как тонкий, так и "толстый" мир. Тут надо сказать, что духов, которые не работают непосредственно на Бога (не ангельских) я считаю падшими, но далеко не все из них - бесы. Вполне возможно, что у большинства намерения самые лучшие. Но проблема в том, что агент Смит - номер первый после Бога, и против него у них шансов нет. Поэтому лучше с ними не связываться. Как и все падшие создания, они неуклонно мельчают, и в решительный час не выстоят, как не выстоял, скажем, Меровинген с компанией, остальные агенты, и, видимо, даже Архитектор (Бог из машины пошел на сделку с Нео ведь не по доброте душевной, а потому что все прочие его оборонительные возможности против Смита были исчерпаны).
Есть еще одна причина с ними не связываться - они смотрят на людей как на разменную монету. Создатели Матрицы с самыми благими намерениями пять раз уничтожали Сион, когда он из стабилизирующего систему фактора превращался в дестабилизирующий. Потому что руководствовались простой арифметикой - полмиллиона людей можно потерять, чтобы сохранить полмиллиарда. А придумать такую систему, чтобы можно было преезагружать Матрицу, не уничтожая Сион - так зачем? Работает - не трожь.
То есть, как масса - мы какую-то ценность для них представляем. Каждый в отдельности - нет.
Теперь. Сознательные, как ты нас определила, язычники действительно могут входить там в Матрицу - в зону тонкого мира, пораженному вражьей порчей. Что сие есть? Сие есть - та самая практика ресурсотырной магии, о которой говорит Вираго - практика во зле - да! В случае, если она направлена к позитивным целям - людей вытаскивать, Избранного шукать - это и есть активность бойцов Сиона в Матрице.
Эта активность, как мы помним, извне, самим Архитектором, нацелена на то, чтобы стабилизировать систему, сливая оттуда в Сион опасный элемент. Избранный нужен, чтобы выполнить очередной цикл перезагрузки, когда накопится критическое количество ошибок. Так что вы отважые герои, ребята - но вас тоже имеют.
если война христиан, о которой говорил ОлегВМ, и многие до него - это война с всеобщим врагом - то зачем мешать союзникам?
Потому что они только думают, что союзники. На деле они встроены в систему самозащиты Матрицы - только на более высоком уровне.
Проще говоря, сама ваша деятельность вдохновляет многих дураков на присоединение к этой структуре - и на увеличение количества батареек.
Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица.
Ты забыл, что Матрица воспроизводит Божий мир :).
То есть, я считаю все эти сказки и легенды отвевлениями и отражениями Изначальной Легенды - и люблю их _за это_. Матрица ведь сама по себе не плоха - она тоже творение Божьих тварей, и кое-кто из них может существовать только там (девочка Сати, к примеру, или Оракул). В ней плохо ровно то, что она для многих и многих с концами подменила Божий мир.
Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица. Потому что эльфы, Иванушка-дурачок, Гильгамеш и остальные - они либо обитатели доброкачественной реальности - либо матричные трупоеды (которых м. б. жалко, но не того более). Я, откровенно гря, интеллектуально честого компромисса между этими точками зрения не вижу.
А он и не нужен. Языческий обряд становится сказкой только тогда, когда у него уже выпали зубы - сами собой, от старости. Когда все сводится к тому, чтобы долгими зимними вечерами рассказывать, как Иванушка отрубил голову Змею Горынычу и сс Марью-Царевну, которую собирались змею в жертву принести - я могу только аплодировать. Потому что это дошедший до нас отголосок реального события, подлинного восстания против Матрицы, имевшего место быть в глуокой древности: некий мужик однажды встал и сказал: да ну ео на хрен, каждый год кормить какую-то нечисть самыми красивыми девушками Я лучше нечисть сам убью, а девушку себе заберу.
Гильгамеш в поэме вроде богиню посылает матом, да? Или Энкиду?
Только идиоты из наших ненавидят сказки. Потому что сказки - это как раз история борьбы против адских духов и практики служения им. О-чень пользительное с моей точки зрения чтение.
что есть Матрица? Власть иллюзии - так? Т. е. диавол как есть, как он описан в соответсвующих теоретических работах, точнее - его манифестация в мире. Элементарно, Ватсон.
Ошибка в самом начале, Холмс. Матрица - и в кине и как метафора "иерархии духов" - часть тварного мира, созданная с тем, чтобы люди окончательно друг друга не перебили. С самыми благими намерениями. Власть иллюзии в Матрице - уже некоторое злоупотребление ее создателя (Бог-то только попуститель ее создания), но опять же с самыми благими намерениями - чтобы людям не так грустно лежалось в ванночках.
Если помнишь, в шумерских мифах боги создают людей как обслугу - как бы поддерживать существование богов своей энергетикой, жертвами и верой. В фильме Ваховских машины создают Матрицу как опорную систему для обеспечения сделки с людьми: мы вам сохранение вашего вида как такового, а вы нам за это батарейками поработайте. Языческая система взаимоотношений с богами. Do ut des.
Диавол, он же агент Смит - свихнувшаяся часть системы, которая хочет забрать под свой контроль как тонкий, так и "толстый" мир. Тут надо сказать, что духов, которые не работают непосредственно на Бога (не ангельских) я считаю падшими, но далеко не все из них - бесы. Вполне возможно, что у большинства намерения самые лучшие. Но проблема в том, что агент Смит - номер первый после Бога, и против него у них шансов нет. Поэтому лучше с ними не связываться. Как и все падшие создания, они неуклонно мельчают, и в решительный час не выстоят, как не выстоял, скажем, Меровинген с компанией, остальные агенты, и, видимо, даже Архитектор (Бог из машины пошел на сделку с Нео ведь не по доброте душевной, а потому что все прочие его оборонительные возможности против Смита были исчерпаны).
Есть еще одна причина с ними не связываться - они смотрят на людей как на разменную монету. Создатели Матрицы с самыми благими намерениями пять раз уничтожали Сион, когда он из стабилизирующего систему фактора превращался в дестабилизирующий. Потому что руководствовались простой арифметикой - полмиллиона людей можно потерять, чтобы сохранить полмиллиарда. А придумать такую систему, чтобы можно было преезагружать Матрицу, не уничтожая Сион - так зачем? Работает - не трожь.
То есть, как масса - мы какую-то ценность для них представляем. Каждый в отдельности - нет.
Теперь. Сознательные, как ты нас определила, язычники действительно могут входить там в Матрицу - в зону тонкого мира, пораженному вражьей порчей. Что сие есть? Сие есть - та самая практика ресурсотырной магии, о которой говорит Вираго - практика во зле - да! В случае, если она направлена к позитивным целям - людей вытаскивать, Избранного шукать - это и есть активность бойцов Сиона в Матрице.
Эта активность, как мы помним, извне, самим Архитектором, нацелена на то, чтобы стабилизировать систему, сливая оттуда в Сион опасный элемент. Избранный нужен, чтобы выполнить очередной цикл перезагрузки, когда накопится критическое количество ошибок. Так что вы отважые герои, ребята - но вас тоже имеют.
если война христиан, о которой говорил ОлегВМ, и многие до него - это война с всеобщим врагом - то зачем мешать союзникам?
Потому что они только думают, что союзники. На деле они встроены в систему самозащиты Матрицы - только на более высоком уровне.
Проще говоря, сама ваша деятельность вдохновляет многих дураков на присоединение к этой структуре - и на увеличение количества батареек.
Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица.
Ты забыл, что Матрица воспроизводит Божий мир :).
То есть, я считаю все эти сказки и легенды отвевлениями и отражениями Изначальной Легенды - и люблю их _за это_. Матрица ведь сама по себе не плоха - она тоже творение Божьих тварей, и кое-кто из них может существовать только там (девочка Сати, к примеру, или Оракул). В ней плохо ровно то, что она для многих и многих с концами подменила Божий мир.
Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица. Потому что эльфы, Иванушка-дурачок, Гильгамеш и остальные - они либо обитатели доброкачественной реальности - либо матричные трупоеды (которых м. б. жалко, но не того более). Я, откровенно гря, интеллектуально честого компромисса между этими точками зрения не вижу.
А он и не нужен. Языческий обряд становится сказкой только тогда, когда у него уже выпали зубы - сами собой, от старости. Когда все сводится к тому, чтобы долгими зимними вечерами рассказывать, как Иванушка отрубил голову Змею Горынычу и сс Марью-Царевну, которую собирались змею в жертву принести - я могу только аплодировать. Потому что это дошедший до нас отголосок реального события, подлинного восстания против Матрицы, имевшего место быть в глуокой древности: некий мужик однажды встал и сказал: да ну ео на хрен, каждый год кормить какую-то нечисть самыми красивыми девушками Я лучше нечисть сам убью, а девушку себе заберу.
Гильгамеш в поэме вроде богиню посылает матом, да? Или Энкиду?
Только идиоты из наших ненавидят сказки. Потому что сказки - это как раз история борьбы против адских духов и практики служения им. О-чень пользительное с моей точки зрения чтение.
no subject
Единый в логику мифа вообще не вписывается никак - потому и предания получили такой вид. Потому что логика мифа - она вполне простая и житейская. И главит, что из ничего творение невозможно. И если о кком-то боге сначала говорят - а потом перестат говорить - то он, наверное, умер, этот бог. А поскольку боги сами не умирают - то ему, наверное, хорошо помогли. А поскольку те, кто, видимо, помог, претендуют на звание творцов мира - то, наверное, из его тела они мир-то и сделали, потому что больше было не из чего :).
***За меня он ничего делать не будет. За силы мира - тоже. Это наше дело и наша ответственность, мы для этого им и сотворены***
У меня на этот счет другое мнение - что Перводвигатель никто с Его позиции не потеснил и, вообще говоря, не потеснит, ибо кишка тонка. Его место было узурпировано сугубо в информационном мире, и лишь постольку, поскольку находятся люди, желающие в ту картину мира верить.
***Ох. Языческие боги - еще раз - силы мира. Мировые колеса. Жернова.***
Это мне все равно. Только Перводвигатель один, а шестеренки заменяемы. Весь греческий пантеон ушел в отставку в полном составе, перешел в область литературы - и Греция не утопла.
Есть только одна причина, по которой Господь не стер их всех мокрой тряпкой - бесконечная жалость ко всем творениям. А то, что они миовые колеса и жернова - это так... понты.
Во всем, что ты сказал о них, только одно абсолютно точно: морали там и не ночевало.
***Так вот увы - маниакальная воля к власти, демонстрируемая с завидным и неотменяемым на дистанции тысячелетий постоянством вашими тремя религиями - для меня она имеет совсем другой вкус***
О вкусах, как известно, не спорят.
no subject
Да ну. А я его откуда взял? :)
***И главит, что из ничего творение невозможно***
Ригведа.
***А поскольку те, кто, видимо, помог, претендуют на звание творцов мира - то, наверное, из его тела они мир-то и сделали, потому что больше было не из чего :).***
Да, эти - не творцы, а строители. Из материала. Ни на что большее они и не претендуют.
***У меня на этот счет другое мнение - что Перводвигатель никто с Его позиции не потеснил и, вообще говоря, не потеснит, ибо кишка тонка.***
Не понимаю. Мне отпущен кусок силы, Мировому океану - другой кусок. Если я завтра помру, в четверг никто на рынок за жратвой не пойдет из нашей квартиры. Перводвигатель этим себя утруждать не будет, да мне, честно говоря, было бы и неудобно его на этот счет беспокоить.
***Весь греческий пантеон ушел в отставку в полном составе, перешел в область литературы - и Греция не утопла.***
Греция, безусловно, утопла ровно тогда, когда они свою религию забыли. Дальше там была не жизнь, а позорище. А так - в отставку, разумеется, никто не уходил :) - страна же стоит, так что все, кому надо, на работе. :)
***Во всем, что ты сказал о них, только одно абсолютно точно: морали там и не ночевало.***
И это _правильно_. Как верно сказал один выдающийся шаман 20 столетия своему ученику, ребяты, если вы все будете, как вам это хотица, бесценными и уникальными, мир не сможет вертеться.
***О вкусах, как известно, не спорят.***
А в твои вкусы это входит?
no subject
Откровение, брат :).
Собственно, по этому я в ряде случаев и узнаю Его "почерк" - некоторые штуки не вписываются в логику мифа.
***Ригведа***
Ригведа в этой части - порождение вполне философских, а не мифопоэтических умов. Книжник, берясь за миф, поневоле его переосмысливает и обтесывает.
***Не понимаю. Мне отпущен кусок силы, Мировому океану - другой кусок. Если я завтра помру, в четверг никто на рынок за жратвой не пойдет из нашей квартиры. Перводвигатель этим себя утруждать не будет, да мне, честно говоря, было бы и неудобно его на этот счет беспокоить.***
Так уже беспокоишь. Это от него у тебя жизненная энергия, которая дает возможности тебе пойти на рынок. Чего комплексовать?
Да, этого импульса твоему телу на бесконечный промежуток времени не хватит. Но в техпаспорте прописано, что мир выдержал мятеж Сатаны (или как тебе угодно будет называть ранние космогонические битвы) и достоит до Армагеддона. Импульс придан довольно сильный, и с Мировым Океаном не случится ничего, кроме того, что с ним и так должно случиться.
***Дальше там была не жизнь, а позорище.***
У греков может быть другое мнение на этот счет.
***А в твои вкусы это входит?***
А я ничего такого не замечаю.
no subject
Собственно, по этому я в ряде случаев и узнаю Его "почерк" - некоторые штуки не вписываются в логику мифа.***
Нет, в том-то и дело. Я, понимаешь, к Минерве или Тюру сильно расположен, а это - у меня вообще никаких чувств не вызывает. Просто паззл складывается так. Причем ваша картинка с "вселенской личностью" меня вообще раздражает - не потому, что она хуже других - а вот сугубо "на вкус". Мне видеть там плотиновское "единое", о котором и слов нет - гораздо естественнее. Но это паззл, а не душевное движение.
***Ригведа в этой части - порождение вполне философских, а не мифопоэтических умов. Книжник, берясь за миф, поневоле его переосмысливает и обтесывает.***
Замечательно - воспитанных в соответствующей мифологической традиции. Раз пример. Грецкая филозофия - два. Ну и я, как мы уже сказали, три. Во всех случаях складывается одна картинка независимо. А в мифо-магическом мире. Там тоже всё просто. Маг, если он хоть чуть-чуть молодец, а не соленый огурец, быстро допирает, как устроена сила вселенной, с которой он в отношениях.
****Но в техпаспорте прописано, что мир выдержал мятеж Сатаны (или как тебе угодно будет называть ранние космогонические битвы) и достоит до Армагеддона.***
До Армагеддона - не вопрос. Но поскоьку сроки неизвестны...
***Импульс придан довольно сильный, и с Мировым Океаном не случится ничего, кроме того, что с ним и так должно случиться.***
Дык и со мной ничего не случится кроме того, что должно. Но вот будет у нас жратва в четверг или не будет - это зависит от того, что я буду делать. Так что мировой океан я очень легко понять могу на этот счет.
***У греков может быть другое мнение на этот счет.***
У кого как. А ты, навеное подумала, что я про христианизацию? Неее, ты чо. Они еще задолго до рождества христова богов чтить перестали. Уж христианизация там, нехристианизация, это в таких обстоятельствах монопенисуально.
***А я ничего такого не замечаю.***
Ну и кто тут матрицу вспоминал? :)
Ладно, ты спи давай. Завтра еще, если захочешь, поговорим.
no subject
так вот меня и удивляет - нам с тобой в "толстом" мире хватает работы. По самую маковку с верхом. Что нам делать в тонком?
***А ты, навеное подумала, что я про христианизацию? ***
Да нет. Христианизация была бы невозможна, не будь подрсшатана языческая традиция.
***Ну и кто тут матрицу вспоминал?***
Понимаешь, я пофигист. Я чувствую, как на шею давят люди - это есть. Но это свойственно всем формам жизни, и чтобы наши мне как-то по-особенному сильно давили, так нет. Например, за восемь лет я так и не смогла толком вписаться в церковь - в самом примитивном значении этого слова, в общину. У меня нет там друзей, я могу месяцами не появляться в храме (был такой период) - и никто не почешется. Мне иногда, веришь ли, хочется, чтобы отец М. поймал за пуговицу: Оля, а чего ты так давно не приходила на исповедь? Но он не поймает и не спросит.
no subject
А надо ли вписываться? И нужны ли друзья в общине?
/я могу месяцами не появляться в храме (был такой период) - и никто не почешется. Мне иногда, веришь ли, хочется, чтобы отец М. поймал за пуговицу: Оля, а чего ты так давно не приходила на исповедь? Но он не поймает и не спросит./
Без стимула сложно, если возможно. А стимулы бывают самые разнообразные:
- желание спастись;
- хорошая тусовка и друзья;
- эстетическое удовольствие;
- психотерапевтический эффект от службы;
- наркотический эффект от службы;
- любимые галлюцинации и т.п.
no subject
Вы же тоже душу спасаете? А она в каком мире, в толстом? :)
***Да нет. Христианизация была бы невозможна, не будь подрсшатана языческая традиция.***
Да, и с наступлениев у греков пагубного безбожия от культуры остались руины. Эту страну _напрасно_ освобождал Тит Фламинин. в которой когда-то были Леонид и Платон.
***Понимаешь, я пофигист. Я чувствую, как на шею давят люди - это есть. Но это свойственно всем формам жизни, и чтобы наши мне как-то по-особенному сильно давили, так нет.***
Э, ну это ж _сейчас_. После, извини, французской революции. Не гововря уж о том, что католики в Украине - относительно небольшое неформальное сообщество.
no subject
Ты знаешь, лично я на это занятие забила. Не я спасаю - Господь спасает. А захочет Он или нет - целиком и полностью в Его воле. Так чего я буду суетиться под клиентом?
***Э, ну это ж _сейчас_. После, извини, французской революции. Не гововря уж о том, что католики в Украине - относительно небольшое неформальное сообщество***
У меня, между прочим, муж православный :). У пчелок с бабочками то же самое. Есть опнутые в голову товарищи, которые не могут жить своими мозгами - и _ищут_ такие приходы, где служит священник, который будет есть им моск. Посмотри, какой у Феогноста круг поклонников. Но это надо ИСКАТЬ.
Нет, судя по регулярно выходившим в средние века отчаянным призывам Пап "Товарищи католики, причащайтесь хотя бы раз в год, мать вашу так!" - забивантосы были всегда. Очаги напряжения возникали - в тех районах, где ересь слишком поднимала голову, или при массовой адаптации иноверцев, как в Испании после Реконкисты - но в целом капали на моск не больше, чем сейчас.
no subject
Суетиться не надо - да; надо быть просто внимательным.
***У пчелок с бабочками то же самое.***
А вот введут в России ОПК, а, похоже, введут, они его ползуче вводят. Вот захером им будить в таких, как я, зверя? Куча людей _ничего_ не имеет против церкви, пока она их не трогает.
no subject
Тут я Вам союзник. :)
no subject
No use. На всякий чих не наздравствуешься.
***А вот введут в России ОПК, а, похоже, введут, они его ползуче вводят. Вот захером им будить в таких, как я, зверя?***
Но ведь самые здравые на твоей стороне. Им это все нож острый.
no subject
Я те так скажу. Я считаю нынешнее твоё настроение шагом _вперед_ (по христианскому пути) по сравнению с предыдущим. Просто и на нем не надо циклится. Пусть всё _течёт_ (в воле Единого, ну да, ну да, как же иначе).
***Но ведь самые здравые на твоей стороне. Им это все нож острый.***
Все по разному. Сергей Худиев и Курт - не на моей, а на их. Обоих я считаю людьми абсолютно здравыми.
no subject
no subject
(Впрочем, конкретно в российской школе факультативность этого предмета будет сугубым фиговым листком; пионерство и комсомол тоже были "факультативны")
no subject
Пожалуй, Вы этим объяснили, почему в Церкви первенствующие позиции заняли монахи.
no subject
Экий бином Ньютона-то...
no subject
no subject