![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про язычество и Матрицу
Вынесено из комментов, поскольку тред уже распух и мешает ходить.
что есть Матрица? Власть иллюзии - так? Т. е. диавол как есть, как он описан в соответсвующих теоретических работах, точнее - его манифестация в мире. Элементарно, Ватсон.
Ошибка в самом начале, Холмс. Матрица - и в кине и как метафора "иерархии духов" - часть тварного мира, созданная с тем, чтобы люди окончательно друг друга не перебили. С самыми благими намерениями. Власть иллюзии в Матрице - уже некоторое злоупотребление ее создателя (Бог-то только попуститель ее создания), но опять же с самыми благими намерениями - чтобы людям не так грустно лежалось в ванночках.
Если помнишь, в шумерских мифах боги создают людей как обслугу - как бы поддерживать существование богов своей энергетикой, жертвами и верой. В фильме Ваховских машины создают Матрицу как опорную систему для обеспечения сделки с людьми: мы вам сохранение вашего вида как такового, а вы нам за это батарейками поработайте. Языческая система взаимоотношений с богами. Do ut des.
Диавол, он же агент Смит - свихнувшаяся часть системы, которая хочет забрать под свой контроль как тонкий, так и "толстый" мир. Тут надо сказать, что духов, которые не работают непосредственно на Бога (не ангельских) я считаю падшими, но далеко не все из них - бесы. Вполне возможно, что у большинства намерения самые лучшие. Но проблема в том, что агент Смит - номер первый после Бога, и против него у них шансов нет. Поэтому лучше с ними не связываться. Как и все падшие создания, они неуклонно мельчают, и в решительный час не выстоят, как не выстоял, скажем, Меровинген с компанией, остальные агенты, и, видимо, даже Архитектор (Бог из машины пошел на сделку с Нео ведь не по доброте душевной, а потому что все прочие его оборонительные возможности против Смита были исчерпаны).
Есть еще одна причина с ними не связываться - они смотрят на людей как на разменную монету. Создатели Матрицы с самыми благими намерениями пять раз уничтожали Сион, когда он из стабилизирующего систему фактора превращался в дестабилизирующий. Потому что руководствовались простой арифметикой - полмиллиона людей можно потерять, чтобы сохранить полмиллиарда. А придумать такую систему, чтобы можно было преезагружать Матрицу, не уничтожая Сион - так зачем? Работает - не трожь.
То есть, как масса - мы какую-то ценность для них представляем. Каждый в отдельности - нет.
Теперь. Сознательные, как ты нас определила, язычники действительно могут входить там в Матрицу - в зону тонкого мира, пораженному вражьей порчей. Что сие есть? Сие есть - та самая практика ресурсотырной магии, о которой говорит Вираго - практика во зле - да! В случае, если она направлена к позитивным целям - людей вытаскивать, Избранного шукать - это и есть активность бойцов Сиона в Матрице.
Эта активность, как мы помним, извне, самим Архитектором, нацелена на то, чтобы стабилизировать систему, сливая оттуда в Сион опасный элемент. Избранный нужен, чтобы выполнить очередной цикл перезагрузки, когда накопится критическое количество ошибок. Так что вы отважые герои, ребята - но вас тоже имеют.
если война христиан, о которой говорил ОлегВМ, и многие до него - это война с всеобщим врагом - то зачем мешать союзникам?
Потому что они только думают, что союзники. На деле они встроены в систему самозащиты Матрицы - только на более высоком уровне.
Проще говоря, сама ваша деятельность вдохновляет многих дураков на присоединение к этой структуре - и на увеличение количества батареек.
Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица.
Ты забыл, что Матрица воспроизводит Божий мир :).
То есть, я считаю все эти сказки и легенды отвевлениями и отражениями Изначальной Легенды - и люблю их _за это_. Матрица ведь сама по себе не плоха - она тоже творение Божьих тварей, и кое-кто из них может существовать только там (девочка Сати, к примеру, или Оракул). В ней плохо ровно то, что она для многих и многих с концами подменила Божий мир.
Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица. Потому что эльфы, Иванушка-дурачок, Гильгамеш и остальные - они либо обитатели доброкачественной реальности - либо матричные трупоеды (которых м. б. жалко, но не того более). Я, откровенно гря, интеллектуально честого компромисса между этими точками зрения не вижу.
А он и не нужен. Языческий обряд становится сказкой только тогда, когда у него уже выпали зубы - сами собой, от старости. Когда все сводится к тому, чтобы долгими зимними вечерами рассказывать, как Иванушка отрубил голову Змею Горынычу и сс Марью-Царевну, которую собирались змею в жертву принести - я могу только аплодировать. Потому что это дошедший до нас отголосок реального события, подлинного восстания против Матрицы, имевшего место быть в глуокой древности: некий мужик однажды встал и сказал: да ну ео на хрен, каждый год кормить какую-то нечисть самыми красивыми девушками Я лучше нечисть сам убью, а девушку себе заберу.
Гильгамеш в поэме вроде богиню посылает матом, да? Или Энкиду?
Только идиоты из наших ненавидят сказки. Потому что сказки - это как раз история борьбы против адских духов и практики служения им. О-чень пользительное с моей точки зрения чтение.
что есть Матрица? Власть иллюзии - так? Т. е. диавол как есть, как он описан в соответсвующих теоретических работах, точнее - его манифестация в мире. Элементарно, Ватсон.
Ошибка в самом начале, Холмс. Матрица - и в кине и как метафора "иерархии духов" - часть тварного мира, созданная с тем, чтобы люди окончательно друг друга не перебили. С самыми благими намерениями. Власть иллюзии в Матрице - уже некоторое злоупотребление ее создателя (Бог-то только попуститель ее создания), но опять же с самыми благими намерениями - чтобы людям не так грустно лежалось в ванночках.
Если помнишь, в шумерских мифах боги создают людей как обслугу - как бы поддерживать существование богов своей энергетикой, жертвами и верой. В фильме Ваховских машины создают Матрицу как опорную систему для обеспечения сделки с людьми: мы вам сохранение вашего вида как такового, а вы нам за это батарейками поработайте. Языческая система взаимоотношений с богами. Do ut des.
Диавол, он же агент Смит - свихнувшаяся часть системы, которая хочет забрать под свой контроль как тонкий, так и "толстый" мир. Тут надо сказать, что духов, которые не работают непосредственно на Бога (не ангельских) я считаю падшими, но далеко не все из них - бесы. Вполне возможно, что у большинства намерения самые лучшие. Но проблема в том, что агент Смит - номер первый после Бога, и против него у них шансов нет. Поэтому лучше с ними не связываться. Как и все падшие создания, они неуклонно мельчают, и в решительный час не выстоят, как не выстоял, скажем, Меровинген с компанией, остальные агенты, и, видимо, даже Архитектор (Бог из машины пошел на сделку с Нео ведь не по доброте душевной, а потому что все прочие его оборонительные возможности против Смита были исчерпаны).
Есть еще одна причина с ними не связываться - они смотрят на людей как на разменную монету. Создатели Матрицы с самыми благими намерениями пять раз уничтожали Сион, когда он из стабилизирующего систему фактора превращался в дестабилизирующий. Потому что руководствовались простой арифметикой - полмиллиона людей можно потерять, чтобы сохранить полмиллиарда. А придумать такую систему, чтобы можно было преезагружать Матрицу, не уничтожая Сион - так зачем? Работает - не трожь.
То есть, как масса - мы какую-то ценность для них представляем. Каждый в отдельности - нет.
Теперь. Сознательные, как ты нас определила, язычники действительно могут входить там в Матрицу - в зону тонкого мира, пораженному вражьей порчей. Что сие есть? Сие есть - та самая практика ресурсотырной магии, о которой говорит Вираго - практика во зле - да! В случае, если она направлена к позитивным целям - людей вытаскивать, Избранного шукать - это и есть активность бойцов Сиона в Матрице.
Эта активность, как мы помним, извне, самим Архитектором, нацелена на то, чтобы стабилизировать систему, сливая оттуда в Сион опасный элемент. Избранный нужен, чтобы выполнить очередной цикл перезагрузки, когда накопится критическое количество ошибок. Так что вы отважые герои, ребята - но вас тоже имеют.
если война христиан, о которой говорил ОлегВМ, и многие до него - это война с всеобщим врагом - то зачем мешать союзникам?
Потому что они только думают, что союзники. На деле они встроены в систему самозащиты Матрицы - только на более высоком уровне.
Проще говоря, сама ваша деятельность вдохновляет многих дураков на присоединение к этой структуре - и на увеличение количества батареек.
Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица.
Ты забыл, что Матрица воспроизводит Божий мир :).
То есть, я считаю все эти сказки и легенды отвевлениями и отражениями Изначальной Легенды - и люблю их _за это_. Матрица ведь сама по себе не плоха - она тоже творение Божьих тварей, и кое-кто из них может существовать только там (девочка Сати, к примеру, или Оракул). В ней плохо ровно то, что она для многих и многих с концами подменила Божий мир.
Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица. Потому что эльфы, Иванушка-дурачок, Гильгамеш и остальные - они либо обитатели доброкачественной реальности - либо матричные трупоеды (которых м. б. жалко, но не того более). Я, откровенно гря, интеллектуально честого компромисса между этими точками зрения не вижу.
А он и не нужен. Языческий обряд становится сказкой только тогда, когда у него уже выпали зубы - сами собой, от старости. Когда все сводится к тому, чтобы долгими зимними вечерами рассказывать, как Иванушка отрубил голову Змею Горынычу и сс Марью-Царевну, которую собирались змею в жертву принести - я могу только аплодировать. Потому что это дошедший до нас отголосок реального события, подлинного восстания против Матрицы, имевшего место быть в глуокой древности: некий мужик однажды встал и сказал: да ну ео на хрен, каждый год кормить какую-то нечисть самыми красивыми девушками Я лучше нечисть сам убью, а девушку себе заберу.
Гильгамеш в поэме вроде богиню посылает матом, да? Или Энкиду?
Только идиоты из наших ненавидят сказки. Потому что сказки - это как раз история борьбы против адских духов и практики служения им. О-чень пользительное с моей точки зрения чтение.
no subject
Если речь о том, что гонения на еретиков это показатель маниакальности, то оные гонения вполне рационально объясняются гос. нуждой на однородность. Когда была иная нужда, то гонения сразу прекращались.
Если о том, что за катехон, в котором периодически православные были гонимы, так как каждый раз было и торжество православия.
Если о том, почему все боролись за власть, то причин много: хотя бы для того, чтобы не стать гонимыми.
Но так, чтобы власть была одной, но пламенной страстью, как-то не видно. И теория катехона тут не при чем.
no subject
Потом - малопонятные слова апостола не пребывают там, где им, на мой взгляд, естественно быть - в сфере размышлений адептов традиции, а становятся государственной идеологией.
А потом еще два катехона стряслись, один Грузия, другой Россия. А роль православной гордыни в становлении деспотизма в России весьма велика.
Симфонию властей еще забыли.
no subject
Наверно, надо тогда с какими-то конкретными примерами разбираться.
/Потом - малопонятные слова апостола не пребывают там, где им, на мой взгляд, естественно быть - в сфере размышлений адептов традиции, а становятся государственной идеологией./
Государственной идеологией была единственность и универсальность православной империи.
Но опять же, чего такого именно маниакального в этом можно увидеть?
Или маниакально любое стремление к власти по определению?
/Симфонию властей еще забыли./
Это тоже что-то за гранью разумного?
В языческом мире не приходилось разбираться между царской и жреческой властью?
/А потом еще два катехона стряслись, один Грузия, другой Россия. А роль православной гордыни в становлении деспотизма в России весьма велика./
Я про историю Грузинской Церкви не много знаю. А в России как раз не было симфонии властей. Россия это еще одна отдельная история.
Поведение православия в разных ситуациях лучше всего на византийском материале рассматривать. И временной промежуток большой, и много чего было.
no subject
Я не имел в виду, что христианам (иудеям, мусульманам) свойственна особая жестокость в государственных делах, либо воля к политическому деспотизму.
Я имел в виду достаточно очевидную вещь, с которой Вы, вероятно, не будете спорить. Авраамитам свойственно распространять свои религии в мире, без особых ограничений - в т. ч. и моральных - в цене процесса, потому что вера по любому стоит дороже. Т. е. речь шла о воли к власти самих доктрин, а не о людях, которые используют доктрины в сугубо-политических целях. Да - процесс спасения вопреки воле спасаемых, но для их блага представляется мне делом сомнительным, а возведенный в ранг принципа - маниакальным.
Т. е. разница тут очевидна. Никому не могла придти в голову мысль обращать кого-либо в городской культ Рима _из религиозных_ соображений. Могли - при Империи - культ принцепсов насаждать в политических целях. С этим, Вы знаете, были в Иудее проблемы - и когда римляне прорубили, что это не политическое, а религиозное сопротивление, что это евреи не против "римского народа" бунтуют, отвергая статуи императоров, а вот, им их договор с их богом запрещает - они сразу отступили - а, ну тут уж ничего не поделаешь, чужие отношения с богами надо уважать, так для всех лучше. В этом разница. Альтерантивный вариант Вам тоже известен. Что Яхве с его пунктиком насчет высот и ваалов, что магометанский джихад с неверными, что способы христианизации Европы, оставившие в подсознании европейского человечества глубокую психотравму, по сей день неизжитую.
no subject
За всех авраамитов говорить не буду. Поговорю за православие.
1) Православие несомненно не моралецентрично. Мораль это инструмент. Воля Бога выше морали. И в житиях святых можно найти порой шокирующие подробности.
2) Ветхозаветный Израиль отнюдь не был нацелен на распространение своей религии. Он был нацелен на изоляцию. Что-то вроде карантина. Выжигалась любая возможность смешивания с язычниками, чтобы создать условия для появления Богородицы. С обыденной точки зрения здесь, наверно, да, можно увидеть маниакальность.
3) Воля к власти в православии очевидно есть, иначе бы оно не стало государственной религией.
4) А вот чего-то маниакального в отношениях православия с иными религиями и конфессиями в византийский период я особо не вижу.
Православные и еретики старались друг друга потеснить в возможности влияния на императорскую власть по вполне понятным причинам. Схватки возле императора бывали самыми жестокими.
А императоры болезненно относились к сомнениям в их православии, так как это лишало их права на престол. Империя мыслилась как православная.
Насильственный перевод в православие целых народов вещь редкая. Помню про донатистов. Пытались как-то евреев, но быстро это дело бросили. В основном исходили из рациональных соображений. Готы были нужны, и им давали строить свои храмы. Православные против этого никогда дружным фронтом не выступали. Доктрина никого к этому не подталкивала.
Самое массовое и дикое гонение, которое я помню, это гонение на монофизитов при Юстиниане I.
Но вызвано оно было стремлением Юстиниана восстановить Римскую империю, для чего ему был нужен союз с папой. А для этого союза нужно было устранить всякие сомнения в склонности Константинополя к унии с монофизитами. Можно говорить об иррациональности самой западной политики Юстиниана, подчиненной его мечте. До Юстиниана такого никто не стал бы делать, имея к тому же такого соседа на востоке, как Персия. Но эта иррациональность никак не связана с православной доктриной.
5) Жесткого противоядия против насильственного перевода в православие внутри православия нет. Августин, кажется, рассказывал, что он был сначала против насильственного перевода донатистов, но затем, когда увидел целые деревни, в которых уже во втором поколении были православные, то признал и пользу, какую дает такой перевод. И очевидного возражения против этой логики не видно.
Но не видно и того, чтобы православные на протяжении тысячи лет в Византии этой логикой постоянно злоупотребляли. Ну, и уж частью православной доктрины эта логика не стала.
no subject
Византия - понятно, что есть ограничения, накладываемые реальностью - готы нужны, а монофизиты наоборот разнадобились, а могло быть иначе. Вы знаете, я не хочу быть несправедливым, и искать патологические мотивы там, где можно объяснить всё проще. Для меня лично - далеко вне нормы (моей, разумеется) - самая идея о желательности в мире единомыслия и одной веры. Дальше - боюсь, любые попытки ее как-то продвинуть, а тем более, продвинуть системно, в масштабе империй, будут казаться мне чем то до крайности нездоровым (примерно в тех выражениях, которые я употребил выше). Понятно, что изнутри это иначе, и человек, желая единоверия и работая для его достижения, может при этом не творить разбоя.
no subject
А если эта идея, действительно, исходит от Единого?
no subject
no subject
Даже если представить, что Он стал человеком и умер на кресте?
no subject