А самое отвратительное вот в этом

[morreth]

http://blau-kraehe.livejournal.com/585645.html

знаете, что?

То, что пишет это человек, живущий в Германии на "социалку". За счет проклятых империаллистов. Который, если бы не perestroika и открытие границ, давно бы повесился на собственном лифчике в своем Челябинске - в голодные 90-е, с сыном, у которого Аспергер-синдром и мужем, который двумя руками свою жопу найти не мог.

Когда-то в юности у меня были стихи, из которых я запомнила только четыре строчки:

Но, живя подаянием, клясть богатство -
Это, друзья, извините, блядство.
Лучше, ей-Богу, в "Белое братство",
Чем с вами - в одну упряжку.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Это тебя только сейчас проняло?

Она же всегда так писала (по крайней мере сколько я на нее натыкаюсь, года два-три). И всегда на социале сидела.

[morreth.livejournal.com]

Не всегда она так писала и не всегда сидела на социале.
Но это длинная и печальная история.

[morreth.livejournal.com]

А вот зачем ты запись про "хохлосрач" от меня под замок убрал?

[estellgreydaw.livejournal.com]

по ссылке полный бред, но что касается социалки... Как раз те, кто вынужден принимать подаяния (потому что нет другого способа выжить с больным ребенком), больше всего и ненавидят "сытых бюргеров" и "империалистов".

в нашей стране, кстати, олигархи вполне заслужили ненависть простого народа.

[dgared.livejournal.com]

"К-ка-кой я вам п-простой человек? Это д-дубли у нас ​простые!.."(c)

[audiart.livejournal.com]

Так ведь она, кажется, считает, что если б не перестройка и развал Союза, то 90е не были бы голодными. С такой точки зрения ей действительно перестройку любить не за что.

[hallyafae.livejournal.com]

можно подумать, в 70-е с ребенком-Аспергером было так уж легко жить. нигде и никогда с таким ребенком не легко, но в Германии - легче, чем в большинстве стран. и уж точно легче, чем когда-либо на территории России.
вот уж для кого социализм был тюрьмой - для больных детей и инвалидов.
знаю не понаслышке совсем.

[pudgik.livejournal.com]

Ну да. Это ж лично Горбачев цены на нефть обвалил.

[rkatsyv.livejournal.com]

"ради чего? Чтобы несколько десятков миллионов зажили сытой бюргерской жизнью - и это-то идеал, это светлое и прекрасное"

Меня всегда поражает с каким невероятным презрением многие люди относятся к чужому материальному благополучию и стремлению к нему. В 99% случаев для выражения этого презрения используется прилагательное "бюргерский". Оно в русском языке, кажется, уже ни для чего больше не используется :(

уточнение

[estellgreydaw.livejournal.com]

* с каким невероятным презрением многие люди относятся к чужому материальному благополучию и стремлению к нему* - смотря какое там материальное благополучие. я уважаю человека, которьій сам, своим трудом заработал свое благополучие.И презираю того человека и то благополучие, которое бьіло украдено, получено путем обмана, махинаций и тп
В нашей стране честьіх миллионеров нет и не может бьіть.
А если человек вкальівает, чтобьі его семья ни в чем не нуждалась - єто другое дело

[naiwen.livejournal.com]

Разочарование в "идеалах перестройки" я очень хорошо понимаю, сама такая.
Но удивительно, как люди во всем любят видеть следы какого-то заговора. Одни думают, что в 1917 году горстка большевиков-злодеев-масонов на немецкие деньги взяла и перевернула огромную страну. Другие уверены, что в годы перестройки тоже какая-то группа заговорщиков взяла и на деньги ЦРУ или там кого еще все разрушила... типа светлые советские идеалы, ага. Неужели не понятно, что никакая группа заговорщиков не в состоянии сломать систему, если сама система не прогнила насквозь? Если бы совсем не имели поддержки в народе?
Впрочем, вот коммент, под которым я бы подписалась:
http://blau-kraehe.livejournal.com/585645.html?thread=13766573#t13766573

[boldogg.livejournal.com]

"Неужели не понятно, что никакая группа заговорщиков не в состоянии сломать систему, если сама система не прогнила насквозь?"

+100

[dgared.livejournal.com]

Дурь дама написала. Журнал "Агитатор" для самых маленьких. Каким местом она смотрела фильмы, слушала музыку и песни, читала книги, чтобы так "оригинально" их трактовать и так несусветно перепутать причину и следствие? Как говорил один бунтовщик: "Агхиглупо!".

[mona-silan.livejournal.com]

Чего вот я не понимаю, это как человек из Челябинска может утверждать: "Все помнят, как в перестройку стало плохо с товарами и продуктами - по сравнению с этим и советские годы показались раем. "
У нас (Н-ск) талоны на масло и колбасу ввели при Андропове, в 83м. Неужто на Урале было лучше?
Где-то за год до того стали начинали продажу того и другого в 18.30, очередь занимали сначала с пяти часов, потом с обеда, потом с раннего утра: у нас окна выходили на двор магазина, я на эти очереди имела возможность любоваться. Зимой костры жгли, как в военное время. А почему стали так торговать? потому как ухватить днем было невозможно. И вообще было хорошо заметно, как беднеют прилавки с середины 70х: если в раннем моем детстве было несоленое масло, любительское и шоколадное, то потом осталось только "обычное", а потом стало и вовсе "бутербродное" - кто-нибудь помнит эту гадость, наполовину состоящую из неотжатой сыворотки? Сдвиг касался всего, это даже мне, ребенку, потом подростку, было заметно.

Да, эйфории и иллюзий было выше маковки. Но кто ж имел хоть какое-то представление о реальной экономике? Включая высшее руководство и академиков-экономистов? Да и о глубине жопы, похоже, тоже никто не догадывался.
Вот этой-то эйфории сейчас и стыдно маленько. А кому и не маленько, наверное. Вот и проще выдумывать теории, как то приятнее думать, что тебя напаяли злые гады, чем что сам дурак.

[lynx9.livejournal.com]

В Иркутской области талоны ввели в 90-х. Очередей с пяти утра вроде даже и не было никогда. Регионы очень разные. И восприятие разное. Может, у нас еда была бедная, но я из детства помню не то, что колбаса была плохая (не помню), а то как я притаскивала из кафе коробку пирожных и уминала их под книжку. Конец 80-х.

[alien-u2.livejournal.com]

Бредовая какая-то статья, это точно...
а живя подаянием, многие клянут богатство - отчего бы это... частично, возможно, зависть? Или стыд, стыдно же на милостыню жить... чувство собственной ущербности, тоже приятного мало?... не знаю, в общем.

[estellgreydaw.livejournal.com]

так ситуации у людей разные.
Для кого-то просить милостыню - работа, а для кого-то - унижение, на которое _пришлось_ пойти, чтобы иметь возможность выжить самому и поддерживать зависящего (ребенка или больного родителя, например). Естественно, и отношение получающего подаяние к дающему будет разным

[mona-silan.livejournal.com]

Даа? А что ж моя школьная подружка говорила, что они масло собирают и высылают её сестре в Иркутск? Там его не было вообще. Ну или на рынке, наверное, что студентке было недоступно.
Из 90х годов талоны могли ввести или в 90м, или уже в 91, когда они повсюду просто колосились, включая мыло, сигареты и подсолнечное масло.
В 92 талоны отменили, и очереди пропали. Просто стало все дорого и дорожало каждую неделю.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну мещанские-то почему?!

Я мечтала увидеть дальние страны (и да, Париж в том числе -- а это романтический идеал, не за обувью туда я хотела ехать, а пройти по мостовым, где мушкетеры гарцевали), я мечтала о времени, когда я судьбу своего прадеда и деда смогу узнать не потому, что у моей семьи связи в КГБ, когда я смогу с утра поспать немножко и сны нежные видеть, а не в очереди стоять с рассвета, и книжки читать не в переписанных списках. Так вот.

О да, мне еще хотелось, конечно, узнать, про что в тех книжках пишут -- как может быть курица истекающая жиром, а не синюшная, например -- и при этом не видеть горькой жалости в глазах бабушки, но это мелочи, я понимаю. Чистоты хотелось на улицах, было, тоже, да (почему это можно организовать в Таллинне и нельзя в Москве, я не понимала). Хотела так, чтобы моему отцу, единственному из нас, кому довелось Рим увидеть в те годы, не приходилось считать гроши, чтобы позволить себе купить дочке джинсы (о, какие командировочные выдавались!) -- не потому, что мне те джинсы хотелось, а потому, что я вынести не могу унижения в глазах моего отца. И чтобы больница моей бабушке делала все, что надо, а не то, что можно достать, и не потому, что там родственники-друзья работают. И чтобы те деньги, которые в моей семье никто никогда не крал, а тяжело ради них работал, хоть что-то стоили, потому что это ж за труд получено. Мне хотелось говорить на уроках то, что я думала, и слава моим учителям -- могла, но не всегда, иногда, если были проверки, меня просили... потише. Мелочи, да.

О, я четко могу сказать, каких я хотела перемен. Мещанские и потребительские? может быть. Может быть, человеческая свобода, достоинство, труд, жизнь и здоровье -- это мещанские мелочи.

Но право слово, я не хотела и не хочу жить в стране, где то, что уважает Сам Единый и ставит ограничением Своей воли, считалось разменной монетой ради абстракций. Да, сейчас попираются они так же, пусть не столь всеобъемлюще, -- и потому я считаю, что и этот строй обречен; но и тот был обречен, и тот прогнил, и туда ему и дорога.

[lynx9.livejournal.com]

А кому еще клясть богатство (вернее, богатых), как не бедному? Не самим же богатым себя ругать?

[morreth.livejournal.com]

Ну, потому что если богатых не будет - то некому будет платить налоги, из которыз отрезают кусок для социалки. Логика же в голове должна быть.

[mona-silan.livejournal.com]

Ну почему? Бедный может богатым завидовать, богатство любить и всячески его добиваться.
А в России, однако, богатство кляли как раз если не богатые, то обеспеченные.

[xenia-27.livejournal.com]

Она вообще очень интересная дама. Я наткнулась на ее возмущенный коммент в посте у психиатра, где она клеймила врачей и учителей, которые должны следить за душевным здоровьем детей и не перекладывать это дело на родителей. Мне очень хотелось ей написать. что вот я - учитель и меня учили английскому, методике его преподавания, педагогике и совсем чуть-чуть психологии. Психиатрия в курс пединститута не входила и не входит, так почему учитель, которыдолжен замеча

извините глюк

[xenia-27.livejournal.com]

так почему учитель, который видит ребенка 2 часа в неделю должен знать его лучше, чем родитель, который общается с ребенком куда чаще? Но не стала. :)

[marina-fr.livejournal.com]

Как я понимаю, щас всё-таки не на социалку, а на зарплату в социальном секторе. А видеть любое общество с изнанки (старые, больные, неудачники) непросто.

[mareicheva.livejournal.com]

Она и помимо того зарабатывает. Путеводитель вышел, еще работа есть. Ну и на социалке она не по своей воле оказалась.

[taisin.livejournal.com]

Я вижу только ностальгию по более справедливому обществу и поиск виноватых в его утрате.
Можно не соглашаться с ее видением этого общества, с выводами и с разумностью самой "теории заговора". Но причем тут ваши стихи я не понимаю совсем.
Да и сами стихи, извините.... Что, обогатившихся незаконно обокранным, на подаяние живущим, клясть нельзя совсем? С чего бы это?

[mareicheva.livejournal.com]

Вот и мне странно.

чиста вопрос

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот скажи. Вот я, человек, которого ты достаточно хорошо знаешь - я теперь отношусь к тем самым, живущим на социалку. Потому что меня буквально вышвырнули на улицу, чтобы выгадать для хозяев "хвирмы" лишнюю копейку (ну не себя же они будут сокращать и не себе же зарплату будут урезать).
Так что, я не имею права их, ездящих на "лексусах" и жрущих устрицы в дорогущих ресторанах, проклинать за то, что я по их милости оказалась безработной и получаю грошовое пособие?

В нашей стране честных богачей быть не может - все эти миллионы получены воровством и махинациями. Не верю я, что можно _честным_ путем за пятнадцать лет стать миллиардером, никого никогда не обманув и не ограбив.

Re: чиста вопрос

[morreth.livejournal.com]

Ты живешь _здесь_. Обсуждаешь дела _своей_ страны. А не учишь из благополучного и сытого далека.

И потом, в Германии бОльшую часть налогов в бюджет (из которого выплачивается и социалка) формируют не богатеи, а т. н. "средний класс". Никак не те, кто жрет устриц, короче говоря.

[mona-silan.livejournal.com]

*меланхолически* А устрицы вполне так еда среднего класса, а кое-где - и нижнего. Даже и у нас, с абсолютно нереальными ценами, можно найти продукты подороже и попонтовее.

Хорошо, вот еще вопрос. "Богач" - это сколько? Какого уровня доходов можно достичь без воровства и махинаций, а какого - уже ну никак? Если на Лексусе - значит вор, а на чем может ездить честный человек?

В обсуждаемом посте-то речь шла не о верхушке, а как раз о среднем классе, о бюргерстве. Вот это бюргерство, похоже, раздражает куда сильнее, чем богатые.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а вы просто сравните цены на те же квартиры и автомобили, и зарплаты в среднем по Украине.
Я приведу то, что мне точно известно, из моей сферы деятельности
Например. Редактор (не главный, а выпускающий) получает чистыми в среднем 4 тысячи гривен - это примерно баксов 700.
Машина производства "АвтоЗАЗ", славута, стоит 10000.
Квартира однокомнатная в спальном районе - в среднем 80 000 баксов.
Идем дальше.
Дизайнер (обычный, средний), получает от 2500 до 4000 гривен.
Корректор - от 1500 гривен
Верстальщик - тоже примерно 3500-4000, от класса зависит.

Далее. Вот, например, семья. Верстальщик, скажем, и работница торговли (честная труженица кассы). Семейный месячный доход - примерно 4000 - 4500 грн. Ну возьмем 5 000 для ровного счета, с учетом мужниной халтуры или родительской помощи.
У них ребенок, квартира (съемная, потому что купить свою они еще не могут).
Детский садик для ребенка в месяц - от 300 грн
Квартира - от 400 баксов.
Итак, вон из бюджета 2700 грн. Остается 2300. На эти деньги надо покушать, прокормить ребенка, купить одежду, лекарства и пр и пр...
Ну и мыслимо ли при таких доходах купить машину? Разве что "славуту" в кредит.


Теперь возьмем бизнесменов.
У меня есть пара знакомых бизнесменов. Один держит четыре киоска-магазинчика и три точки на рынке. Уж не знаю, насколько честно он крутит свои дела, но за пять лет он скопил только на "дэу-матиз" и на дачу без домика. И то, семью он за границу отдыхать не возит - только своим ходом в Крым, и останавливаются где подешевле.
Второй держит компьютерную фирму. За три года взял двухкомнатную по ипотеке, теперь страдает по поводу сложившегося кризиса.

-

[alexey-miheev.livejournal.com]

Нет. Самого отвратительного тут нет. Банальная глупость. Даже и спорить то не хочется. Человек в те годы просто не жил что ли? Или память атрофировало?
Немного напоминает того парня из ЖЖ (который вроде регулярно побеждал на конкурсе ЖЖ-мудаков), который про "Мимино" высказался в духе, что мол это разжигает нац.рознь и т.д.
А голодные 90-е пережили бы - никуда не делися. Всё-таки не война.

[mona-silan.livejournal.com]

А вы знаете, в 82 году инженер и кассирша купить машину тоже не особо-то могли. Разве что если лет пять экономить буквально на всем, да еще родители помогут или попросту из села будут продукты присылать. И главное, даже мысль, что машину купить _надо_ как-то не приходила в голову.

Нну... не знаю... если на машину можно накопить только воровством и обманом, то откуда ж эти дикие пробки? Почему перед институтами расширяют стоянки? Нет, там помещения под фирмы не сдают, отнюдь. Кого обворовывают все эти люди?

Так всё-таки, где граница? На подержанную Корсу или Аккорд можно накопить без махинаций? А на новые? А на...?

[estellgreydaw.livejournal.com]

а я про советское время и не говорила, между прочим.
Насчет пробок - так не все ж машины стоят дорого, те, кто сумел накопить некоторую сумму, покупают что подешевле - славуты, лады, жигули, бэушные иномарки.
Я каждый день ходила на работу по улице Ленина, которую в нашем городе неофициально называют Банковско-Газетной улицей (потому что там несколько редакций и куча банков). Ходила мимо банков и ОблАвтоДора.
Так вот возле этих учреждений стояли машины типа Лексус, Тойота-Камри, Крайслер, Мицубиши-Паджеро, Тойота-Ландкрузер. Машины, которые стоят таких бешеных денег, что мне и представить трудно.
Интересно, откуда у работников ОблАвтоДора деньги на лексусы и ландкрузеры? Честным трудом?
Банкиры - хрен с ними, но работники ОблАвтоДора?!

кого обворовывают - государство, в первую очередь. Например, уклонением от уплаты налогов (сплошь и рядом). Или махинациями.
Машины же людьми обычными большей частью покупаются в кредит. А перед университетами - вы думаете, что нынче все студенты бедные и не могут иметь машину? Не смешите мои тапки. Это смотря какие студенты.
Что-то я не встречала бедных студентов юрфака или экономфака