А самое отвратительное вот в этом

[morreth]

http://blau-kraehe.livejournal.com/585645.html

знаете, что?

То, что пишет это человек, живущий в Германии на "социалку". За счет проклятых империаллистов. Который, если бы не perestroika и открытие границ, давно бы повесился на собственном лифчике в своем Челябинске - в голодные 90-е, с сыном, у которого Аспергер-синдром и мужем, который двумя руками свою жопу найти не мог.

Когда-то в юности у меня были стихи, из которых я запомнила только четыре строчки:

Но, живя подаянием, клясть богатство -
Это, друзья, извините, блядство.
Лучше, ей-Богу, в "Белое братство",
Чем с вами - в одну упряжку.

Comments

[mona-silan.livejournal.com]

Чего вот я не понимаю, это как человек из Челябинска может утверждать: "Все помнят, как в перестройку стало плохо с товарами и продуктами - по сравнению с этим и советские годы показались раем. "
У нас (Н-ск) талоны на масло и колбасу ввели при Андропове, в 83м. Неужто на Урале было лучше?
Где-то за год до того стали начинали продажу того и другого в 18.30, очередь занимали сначала с пяти часов, потом с обеда, потом с раннего утра: у нас окна выходили на двор магазина, я на эти очереди имела возможность любоваться. Зимой костры жгли, как в военное время. А почему стали так торговать? потому как ухватить днем было невозможно. И вообще было хорошо заметно, как беднеют прилавки с середины 70х: если в раннем моем детстве было несоленое масло, любительское и шоколадное, то потом осталось только "обычное", а потом стало и вовсе "бутербродное" - кто-нибудь помнит эту гадость, наполовину состоящую из неотжатой сыворотки? Сдвиг касался всего, это даже мне, ребенку, потом подростку, было заметно.

Да, эйфории и иллюзий было выше маковки. Но кто ж имел хоть какое-то представление о реальной экономике? Включая высшее руководство и академиков-экономистов? Да и о глубине жопы, похоже, тоже никто не догадывался.
Вот этой-то эйфории сейчас и стыдно маленько. А кому и не маленько, наверное. Вот и проще выдумывать теории, как то приятнее думать, что тебя напаяли злые гады, чем что сам дурак.

[lynx9.livejournal.com]

В Иркутской области талоны ввели в 90-х. Очередей с пяти утра вроде даже и не было никогда. Регионы очень разные. И восприятие разное. Может, у нас еда была бедная, но я из детства помню не то, что колбаса была плохая (не помню), а то как я притаскивала из кафе коробку пирожных и уминала их под книжку. Конец 80-х.

[mareicheva.livejournal.com]

Угу. Парочка пирожных и бутылка пепси-колы на двоих - меню для посиделок после уроков. Довольно частое.
Это, правда, Питер.
Но в каких-то городах действительно был трындец. В общем, как и сейчас.

[morreth.livejournal.com]

У нас, кстати, бывало парадоксально. Скажем, пить чай со сладостями вприкуску я приучилась, когда ропал сахар. Для граждан его не было, а для предприятий, видимо, доставали, потому что пирожные были. И вот я тоже, да, возьму чаю и утопчу его с пирожным за 15 коп.
Вот когда чай пропал, стало херовенько...

[estellgreydaw.livejournal.com]

а помнишь, в перестроечные времена вместо сахара по талонам иногда выдавались карамельки дешевые? Их же есть невозможно было. Особенно "подушечки" из жженого сахара.
Из них обычно самогон гнали.
Но самый тыц был, когда в 90 вместо сахара по талону дали два кило конфет для диабетиков, в которых сахара нет вообще... они у нас дома валялись где-то аж до 97 года.

[morreth.livejournal.com]

Я покупала не подушечки, а зелененькие леденцы. Их можно было толочь в мелкую крошку и кидать в чай. От них у чая был привкус дюшеса и зеленый оттенок...

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот мы подушечки так же юзали. Бабушка даже ухитрялась на них варенье делать. Меня ставили за мясорубку и я эти подушечки (они без начинки, точнее, они были настолько старые и лежалые, что начинка в них давно высохла) перемалывала в порошок, который затем шел в варенье. А соседка пускала эти подушечки на самогон.
Наверное, бабушка не брала "стекляшки" именно потому, что от них вообще проку, кроме как в чай, не было

[lynx9.livejournal.com]

Мать моя говорит, что регионы делились по снабжению. Одни снабжались хорошо, другие плохо.

Неправда ваша.

[alexey-miheev.livejournal.com]

Талоны в Иркутске ввели в 80-х. Сначала на мясо и масло, а потом на прочие продукты питания и не только... К 90 году оталонены была даже водка(!), хоз. мыло, стиральный порошок и т.д., и т.п. Сыра (нормального) у нас не продавали никогда (плавленные сырки "Дружба" не в счет). Гречку, как большой дефицит, все привозили из Москвы(!). Очереди за молоком я лично ходил занимать в 6 утра.
Хотя всё выдавали по талонам, но чтобы отоварить эти самые талоны моя бабушка уходила в 8 утра и приходила в 18 вечера. Иногда безрезультатно, если по каким-то причинам оный продукт не завезли.
Талоны отменили в начале 90-х, когда в гастрономе из продуктов осталась только морская капуста. Родители, впрочем, рассказывают, что в 60-е бывало и похуже.
Извините, но иначе как издевательством я это всё назвать не могу.

Re: Неправда ваша.

[lynx9.livejournal.com]

Znachit, regiony nado delit' eshe na podregiony. :) Sprosila mat' (ja-to 80-go goda rozhdenija): ne bylo u nas takix strastej. Na vodku talony byli, a na vse ostal'noe - tol'ko k 90-m. Bratsk.

[estellgreydaw.livejournal.com]

наверное, в Украине было с едой получше, потому что я четко помню: до примерно 88 года в магазинах было много чего. И масло шоколадное тоже, и колбаса с сыром, плохо стало чуть позже.
Еще 88 год встречали - на столе были копченая колбаса, гусь, сыры, даже черная икра и красная (родители - обычные советские люди, мать на тот момент вообще сидела дома с ребенком), а вот уже 89 - котлеты и вареная колбаса с винегретом
И дальше только хуже, из магазинов все удивительным стремительным образом исчезло, очереди эти километровые. Бабушка, помню, ужасалась талонам на мясо и прочие продукты.
Лично вот я очень, помню, огорчалась, что куда-то исчезли шоколад и всякие вкусности, вроде зефира с мармеладом. Помню, году в 91или в 92 в универсаме появились маленькие коробочки с мармеладом, кажется, болгарским. Я купила одну и за это мне дома влетело по первое и по второе числа(потому как стоила она бешеных денег, можно было купить за эти деньги "синюю птицу" по купонам)...

[morreth.livejournal.com]

Ты на два года младше, тебя не таскали по очередям андроповских времен, чтобы были еще одни "руки", в которые можно было дать пачку масла...

Днепр все-таки был "ядерной столицей", туда старались кое-чего подбрасывать.

[estellgreydaw.livejournal.com]

у нас всегда было масло и тп, не помню, чтобы чего-то в доме не хватало, хотя до пришествия Горби я вообще-то жила с дедушкой, бабушкой и теткой, так что "рук" хватало".
Но четко помню магазинное изобилие вплоть до 89 года, когда все вдруг - "чпок!" - и исчезло, и даже нам в школьной столовке вместо масла стали давть маргарин

[morreth.livejournal.com]

Ну вот был провал 83-84 года. Потом продуктвы опять стали поставлять регулярно. Эта ситуация "волнами" ттакими шла, не по всей стране одинаково - скажем, в Днепре масла нет, а в Донецке колбасы... или наоборот.

[estellgreydaw.livejournal.com]

мне почему-то кажется, что в России, за исключением Москвы и Ленинграда, было намного хуже.

опять же - причины? Не столько ж ведь нехватка продукции. Тут, надо думать, не последнюю роль сыграли дурость и бюрократизм
Мне рассказывала мать, как она в 84 от предприятия ездила в какой-то совхоз на разбор картошки, и как там просто на поле лежала картошка и источала зловоние - как выяснилось, эта картофельная многоцентнеровая пирамида лежала там аж с прошлого года, и ее так никто никуда не вывез, потому что совхозные грузовики отправили на какую-то стройку. Так она и пропала. Работники маминого КБ лопатами нагребали ее на тачку и возили в компостные ямы.
ну или еще(другой человек рассказывал) - порча сахарной свеклы аналогичная.

[silhiriel.livejournal.com]

В Москве тоже бывало по-всякому. Помню, мы дивились на магазины в Прибалтике -- ох, вот уж где была лафа: и молочное всякое, и творог свежий, и сыр не один... А родители анчоусы только там и видели, что понятно, в общем.

И Сахалин до некого времени жил сильно лучше Москвы, кстати -- особенно по рыбе и той же икре. Скажем, отец еще помнил, как на Кутузовском черную икру продавали, а я уже не застала :).

А в Подмосковье, для того, чтобы купить молоко, мы с бабушкой шли в соседний поселок, за пять километров, с бидончиком... сейчас прям дико кажется, а тогда -- ничего, бабушка была еще не старая, лето опять же...

[estellgreydaw.livejournal.com]

у нас все-таки как-то все это мягче было.
Бедновато мы жили в начале девяностых, но все же не так плохо, как, судя по рассказам, в том же Челябинске люди прозябали. У нас хотя бы можно было раздобыть на базаре еду (дорого, но в принципе мы с 94 года только там и отоваривались в основном)

Я еще успела застать "счастливое детство", а моей сестре не повезло. В ее детстве не было шоколада, зефира, мармелада, пирожных, нормального мороженого и нормальных игрушек. Когда я в 96 (!) купила впервые появившийся в нашем магазине зефир и принесла домой, Катя, которой тогда как раз 10 лет исполнилось, удивленно спросила: "а разве это кушают?"

[red_2]

В Челябинске моего детства (я 1975 года рождения) были дикие очереди -за сосисками, за молоком, за сахаром. А то и "битвы" - за бутылочным молоком по утрам ходить было реально страшно, такая толпа стояла у магазина и ломилась внутрь, едва откроют. И заканчивалось оно в магазине мгновенно.
И детей чужих бабульки с собой брали в очереди постоять "за мороженку" - потому что "в одни руки".
И обуви нормальной было не добыть...
И с мебелью была труба: у моей подруги отец сам делал табуретки, мои отец и дед из фанеры и досок сделали кухонный стол, бабушке сделали кровать из найденной где-то пружинной сетки и добавив недостающее из дерева. Это, естессно, не потому, что им так хотелось, а потому, что нормальная мебель не продавалась.

Талоны - да, где-то 83-й год, как раз моя сестра родилась. Из магазинов тогда исчезло масло и мясо (включая колбасу и сосиски). Совсем. Молоко брали с ежеутренней битвой.

Через какое-то время ввели талоны, и стало, как ни странно, попроще: хоть по талонам давали и не сильно много еды, но её было более реально выкупить.
Потом талоны ввели на водку и сахар (и был ужас, когда вместо сахара давали слипшиеся в единый монолит конфеты-подушечки: уйма народу жила огородом и домашними заготовками, а на тех подушечках варенье не сваришь).
За водкой всё равно была битва. У нас в соседнем доме был винно-водочный магазин, так мы насмотрелись... Взятие Измаила Суворовым, не меньше.

Потом были талоны на мыло и стиральный порошок.
Тоже... памперсов не было, были подгузники, их надо было постоянно стирать, и людям с мелкими детьми приходилось тяжело.
На курево были талоны. Причём на них давали сначала папиросы, а как-то несколько месяцев подряд - махорку в пачках. Порошок такой.
Ну, этой махоркой пересыпали зимние вещи от моли, а курить её было тяжко, курильщики сильно страдали.

[estellgreydaw.livejournal.com]

подушечки у нас стали давать году этак в 89 только
и в принципе не так все плохо было, как у вас. С мебелью вообще не было проблем - родители тогда купили и два дивана, и кухонный гарнитур.
За сосисками, колбасой и курицей очереди были, за молоком, как ни странно, нет. Молочка была самая разная и отпускалась (кроме масла) без талонов. В девяностые стало с молоком похуже, но тут выручали селяне, приезжавшие с бидонами из сел в города и продававшие во дворах на разлив.

[morreth.livejournal.com]

С мебелью у нас проблем не было, потому что функиклировали три нехилых мебельных комбината.

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот что меня всегда удивляло при рассмотрении того периода - ну почему нельзя было организовать снабжение так, чтобы хотя бы равномерно распределять продукцию по стране? Не сомневаюсь, что это было возможно сделать. Но к тому времени система загнила уже настолько, уже так проворовались чиновники и обюрократились бюрократы, что проще было вводить талоны, чем организовать нормальное снабжение

[morreth.livejournal.com]

Нет невозможно, Галя. Рынок - быстро изменяющаяся гибкая структура, и аппарат Госснаба просто не упевал реагировать на колебания спроса.

Ну представь себе - в городе Н возникает дефицит, скажем, детских носков. Чиновники отдела снабжения города Н собирают данные и отправляют их наверх, в областной, потом республиканский, потом всесоюзный отдел. Во всесоюзном Госснабе все сведения по всем городам, где есть дефицит носков, передают в Госплан. В Госплане составляют план ан следующую пятилетку, в котором предприятиям носочно-чулочной промышленности повышают выработку, чтобы носков хватило на город Н и на все города, где дефицит детских носков.

Пока наступает следующая пятилетка, дети, которым не хватало этих носков, успевают подрасти - и в городе Н возникает дефицит подростковых носков... Зато детскими носками город Н теперь завален.

[estellgreydaw.livejournal.com]

так все можно было организовать хотя бы с учетом данных статистики - что вот в этих городах столько-то детей, значит, надо столько-то носков для разных возрастов, тетрадей, одежды и прочего.
Как я понимаю, Горби хотел перевести экономику на "рыночные рельсы", но было слишком поздно, или (что тоже вероятно) бюрократы на местах просто очень этого не хотели - мешало бы воровать.