morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-11-19 06:23 pm

А самое отвратительное вот в этом

http://blau-kraehe.livejournal.com/585645.html

знаете, что?

То, что пишет это человек, живущий в Германии на "социалку". За счет проклятых империаллистов. Который, если бы не perestroika и открытие границ, давно бы повесился на собственном лифчике в своем Челябинске - в голодные 90-е, с сыном, у которого Аспергер-синдром и мужем, который двумя руками свою жопу найти не мог.

Когда-то в юности у меня были стихи, из которых я запомнила только четыре строчки:

Но, живя подаянием, клясть богатство -
Это, друзья, извините, блядство.
Лучше, ей-Богу, в "Белое братство",
Чем с вами - в одну упряжку.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2008-11-20 10:01 am (UTC)(link)
*меланхолически* А устрицы вполне так еда среднего класса, а кое-где - и нижнего. Даже и у нас, с абсолютно нереальными ценами, можно найти продукты подороже и попонтовее.

Хорошо, вот еще вопрос. "Богач" - это сколько? Какого уровня доходов можно достичь без воровства и махинаций, а какого - уже ну никак? Если на Лексусе - значит вор, а на чем может ездить честный человек?

В обсуждаемом посте-то речь шла не о верхушке, а как раз о среднем классе, о бюргерстве. Вот это бюргерство, похоже, раздражает куда сильнее, чем богатые.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-11-20 04:02 pm (UTC)(link)
а вы просто сравните цены на те же квартиры и автомобили, и зарплаты в среднем по Украине.
Я приведу то, что мне точно известно, из моей сферы деятельности
Например. Редактор (не главный, а выпускающий) получает чистыми в среднем 4 тысячи гривен - это примерно баксов 700.
Машина производства "АвтоЗАЗ", славута, стоит 10000.
Квартира однокомнатная в спальном районе - в среднем 80 000 баксов.
Идем дальше.
Дизайнер (обычный, средний), получает от 2500 до 4000 гривен.
Корректор - от 1500 гривен
Верстальщик - тоже примерно 3500-4000, от класса зависит.

Далее. Вот, например, семья. Верстальщик, скажем, и работница торговли (честная труженица кассы). Семейный месячный доход - примерно 4000 - 4500 грн. Ну возьмем 5 000 для ровного счета, с учетом мужниной халтуры или родительской помощи.
У них ребенок, квартира (съемная, потому что купить свою они еще не могут).
Детский садик для ребенка в месяц - от 300 грн
Квартира - от 400 баксов.
Итак, вон из бюджета 2700 грн. Остается 2300. На эти деньги надо покушать, прокормить ребенка, купить одежду, лекарства и пр и пр...
Ну и мыслимо ли при таких доходах купить машину? Разве что "славуту" в кредит.


Теперь возьмем бизнесменов.
У меня есть пара знакомых бизнесменов. Один держит четыре киоска-магазинчика и три точки на рынке. Уж не знаю, насколько честно он крутит свои дела, но за пять лет он скопил только на "дэу-матиз" и на дачу без домика. И то, семью он за границу отдыхать не возит - только своим ходом в Крым, и останавливаются где подешевле.
Второй держит компьютерную фирму. За три года взял двухкомнатную по ипотеке, теперь страдает по поводу сложившегося кризиса.

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-11-20 07:02 pm (UTC)(link)
имхо 80 000 баксов за однокомнатную в спальном районе - цены Киева. В том же Днепре поменьше тыщ на 25

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-11-20 07:22 pm (UTC)(link)
я работала (пока меня не сократили в связи с кризисом две недели назад) в газете, в частности, через меня шли полосы и с частными объявлениями.
Недвижимость, да.
Так что о ценах я в курсе. 80 000 баксов - это однокомнатная на правом берегу в спальном районе. Есть и дешевле - но не на 25 000. Уже давно за 55 000 можно купить только где-нибудь в рабочем районе или в малосемейке

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-11-20 07:55 pm (UTC)(link)
а :) я на левом берегу живу, и просматривала на Авизо соответственно Индустриальній и АНД районы - летом примерно 55 или около тобо были - вторичка хрущебы и подобное.

а двушку на Победе летом коллега продал за 90 с копейками.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-11-20 09:12 pm (UTC)(link)
тут еще зависит от понтов продавца, конечно, плюс всякие мелочи вроде состояния квартиры, этажа и тп.
В среднем на Победе или там на Соколе, Гагарина, Кирова, Подстанции, первом Тополе - 70-80 тысяч за квартиру в нормальном доме (не хрущобы).
Кстати, в нашем кошмарном доме (шестая Победа, самый-самый конец, дальше только Лоцкаменка и дачи) однушек нет, но вот дети соседа-алкаша после его смерти двушку совершенно убитую (не было не то что выключателей с розетками - даже унитаза с умывальником, не говоря уж о чистоте и пр) продали за сто тысяч.
Сейчас цены немного упали, но пусть даже 55 тысяч - мыслимая ли это сумма для семьи с месячным доходом ну даже в 1000 баксов?
Edited 2008-11-20 21:15 (UTC)

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-11-21 06:09 pm (UTC)(link)
я когда-то бывала у вас на 6-й победе - понравилось, что конечные маршруток рядом и по сравнению с остальной победой - менее шумно и более зелено.

имхо если собирать всю сумму с нуля - нет, не реально.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-11-21 03:22 pm (UTC)(link)
У нас район заклеен объявлениями. Однокомнатную в 16-этажке по чешскому проекту предлагают за 50 000. Но срочно.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-11-21 07:01 pm (UTC)(link)
сейчас цены упали, конечно, но все равно сумма нереальная. Мне не светит никак

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-11-21 09:35 pm (UTC)(link)
если цены упадут (утрированно) с 50 000 баксов до 20 000 баксов, но при этом курс бакса поднимется с 5 до 15 грн, лично для меня доступность жилья не изменится...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-11-22 01:56 pm (UTC)(link)
и так тоже, конечно...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-11-22 02:17 am (UTC)(link)
Ну, при совке мне бы не светило вообще никогда.

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-11-22 06:14 am (UTC)(link)
родители моего друга выбрали для работы г.Павлоград, потому что там реальнее было получить квартиру от завода. Получили. 2 комн. хрущеба на троих. Не вотпрямщас, но и не через 10 лет.

Собственно, тот же способ, что и сейчас "выбирать работу, на которой реальнее всего получить квартиру" только с поправкой на советские реалии.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-11-22 01:47 pm (UTC)(link)
моя мама хотела квартиру в Киеве,и отпахала там восемь лет, так ни чего и не получив.
Тогда как в Днепре все ее сокурсники за два года получили квартиры

[identity profile] ryisenok.livejournal.com 2008-11-22 03:15 pm (UTC)(link)
я так понимаю, по тогдашнему алгоритму выбирался не город, где хочешь жить, а город и предприятие, где вероятнее всего получить квартиру. А уж дальше видно было...
Дядя у меня пашет на южмаше - лет за 5 им с женой дали однокомнатную хрущебу от завода.

зы я не говорю, что раньше было все прекрасно, просто в отношении обеспечения жильем имхо сейчас - хуже, чем поколение назад.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-11-22 10:52 pm (UTC)(link)
так никто и не спорит. При нынешних ценах я не могу себе приобрести квартиру вообще никак.
хотя и советская власть оставила мою мать с носом... но тут уж просто видно судьба так сложилась.
мать всю жизнь хотела иметь _свою _ квартиру. И никак ее желание исполниться не могло как следует...
Edited 2008-11-22 22:53 (UTC)