Почему я не верю в виновность Тони Федоровой?

[morreth]

Попробую все объяснить спокойно и без эмоций.

1. Бескомпромиссная линия защиты, которая настаивает на чистом оправдании.

Господа, вы когда-нибудь попадали под серьезный прессинг? Когда вам твердят, что вы виноваты-виноваты-виноваты, и хочется признать свою вину уже хотя бы затем, чтобы все это поскорее хоть как-нибудь закончилось?

Для того, чтобы вынести это и настаивать на своей невиновности, зная, как дорого может обойтись упрямство, нужно либо дьявольское хладнокровие, либо мужество, которое дается только правотой.

Допустим, Тоня - дьявольски хладнокровная детоубийца. Тогда почему она выбрала такой нелепый способ убиийства? Падение с третьего этажа - ненадежно, многие выживают. Почему не с пятого?
Почему в Новгороде, а не в Москве - вот уж где можно легко ребенка "потерять"? Почему она не проверила, есть ли на лестничной площадке кто-то кроме нее? Почему, когда ребенок упал, не пошла добивать? Ведь сломанная шейка прекрасно вписалась бы в общую картину.

Оказываясь лицом к лицу с этими вопросами люди, уверенные в виновности Антонины, либо впадают в истерику, либо начинают рассуждать на тему загадочности женской и человеческой вообще души.

И наконец. Когда виновному намекают, что неплохо бы "занести" - виновный заносит. Он уже положил на закон, что ему стоит нарушить его второй и третий раз?

2. Линия следствия и обвинения.

Если показаний Егора было ДОСТАТОЧНО для осуждения, то чем следствие занималось целый год? Ведь эти показания были получены практически сразу же.

Вообще загадочно прведение органов в этом вопросе. Между первым вызовом Антонины в милицию и взятием под стражу проходит не меньше месяца. Все это время ребенок живет с матерью, "угрожающей его безопасности". И вот через полтора месяца органы внезапно спохватываются -и "опасную" мать заключают в СИЗО. А где они были раньше? Зимняя спячка стряслась?

Наконец. Если доказательная база настолько крепка, а а танки быстры - то зачем нужен закрытый процесс? Чтобы никто не мог угрожать мальчику Егору? Но это же курам на смех - Егор на тот момент засветился на ТВ, в газетах и в Сети. Если бы кто-то затеялся ему угрожать - он легеко бы мог осуществить сови намерения, ибо мальчик соверщенно никого не боялся и нги от чего не берегся.

3. Поведение Кирилла.

Я не хочу сейчас обсуждать, накосячил он или не накосячил. Хочу сказать только одно: мужчина, который намекнул женщине "мне не нужны проблемы с твоим ребенком, день его куда хочешь" и мужчина, который год с лишним бодается против властей за эту женщину с ее ребенком, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧЕЛОВЕКОМ.

Я много раз видела мужчин, которые, обнаружив, что пассия "с прицепом", делают ей ручкой. Среди них нет ни одного, кто мог бы ради женщины сцепиться с правоохранительными органами. Если мужчина трус - то он трус везде. Не бывает, что человек трус по понедельникам-средам-пятницам и смельчак по вторникам-четвергам-субботам. Если Тоне действительно нужно было избавиться от ребенка, чтобы "удержать" Кирилла, если бы он был из таких - Кирилл первый бы свалил в сторонку, едва запахло уголовным делом. Но он не из таких. "Мотив", придуманный Колодкиным, не держит воды совершенно.

Dixi.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Детоубийца-донкихот? Это тем более нонсенс.

[sirmal]

Да причем тут детоубийца? Я не думаю, что там было покушение. Там скорее всего было головотяпство в исполнении абсолютно безмозглой девочки.

А вот Мартынов - донкихотствовал и кидался с копьем на мельницы судебной системы.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Откуда взялась "безмозглая девочка"?

[apraxina.livejournal.com]

кгхм.
типа лирическое отступление.
однажды я, в свои нежные 3 года, на глазах у матушки забежала под качели, на которых качалась девочка лет 12... далее был компрессионный перелом позвоночника, несколько месяцев стационара, последствия по сию пору. к великому счастью, в том далеком году не нашлось ни одного дебила, который решил бы, что это матушка в преддверии развода решила от обузы избавиться и прочая.

так вот отчего-то мне, а мне думается, я имею некое право высказываться, кажется, что ни слово "головотяпство", ни слово "безмозглый" тут неприменимо. потому как вот случается, что дети у вполне ответственных и умных женщин - я свою матушку лет так 30 знаю :))) - такие подвиги совершают. и нас таких героев полное отделение травмы на Полянке было. и из них детей алкоголиков и прочих - меньшинство.

в общем, я бы не стала словами разбрасываться...

[big-white-cat.livejournal.com]

Факт. На моей памяти, например, двухлетний сын университетских преподавателей, людей положительных и ответственных, опрокинул на себя чайник с кипятком и попал в ожоговое. Да и сама я в три года с лестницы летала, отделалась ушибами и разбитым носом. Как мать двоих детей и тетя непоседливой шустрой племянницы (благо, все трое уже выросли)подтверждаю, что минуты достаточно, чтоб ребенок что-нибудь сотворил, от чего у тебя волосы дыбом встанут.

[estellgreydaw.livejournal.com]

эт точно. я в соседнем Ольгином посте уже про это писала.

[sirmal]

Ты читала ее интервью? А ее дневник?

Если бы она иначе вела себя сразу после падения, ее и не заподозрили бы.

Дети есть дети, они и не такое в состоянии сделать.

[apraxina.livejournal.com]

в некотором количестве читала.

*Если бы она иначе вела себя сразу после падения, ее и не заподозрили бы.*

oh, yesss! "если играть по правилам, то кирпич на голову не упадет. а если упал, значит, играли не по правилам" :)))))

[sirmal]

Какие кирпичи, какие правила?

Ее всю дорогу принимают за хладнокровную убийцу. Ее присяжные сочли "не заслуживающей снисхождения". Но сама Тоня тут абсолютно не при чем, ага :(

Ставлю на то, что ее поведенческие реакции сильно отличаются от стандартных. Мимика, невербалика, яркость эмоциональных проявлений, может.

Ну и судя по дневнику, она безголовая.

*обалдевая вконец*

[apraxina.livejournal.com]

и... что именно из этих гипотетических отличий реакций является пристойным основанием для всей этой эпопеи произвола????
слушай, ну вот на пальцах, банально - у тебя в каком-нибудь 17 веке были бы на лице основания быть первой кандидатурой в похитительницы пропавшего христианского младенца. как ты думаешь, это здоровая логика? это основания? _ты_ тут "при чем" делаешься?

Re: *обалдевая вконец*

[sirmal]

Основанием для чего именно?

Для подозрения соседки - явилось. Для создания негативного впечатления у следователя - явилось. Для создания негативного отношения у присяжных - явилось.
Потому что люди оценивают других людей. Строят предположения о их чувствах и дальнейших действиях.

Не "пристойным основанием", а просто - основанием. Ну вот так оно сложилось. Я не говорю, что сложилось хорошо, или сложилось правильно. Мне интересно, _почему сложилось так_. Сложилось маловероятным образом. Должна быть причина, ее и ищу.

P.S. Да, меня в 17 веке могли сжечь и возможно, сожгли бы. Да и сейчас мне лучше не попадаться фанатикам любого толка. Я не понимаю деления на "здоровую логику" и нездоровую. Или ты говоришь о неком идеальном варианте? О том, как оно должно было бы быть, если бы люди были идеальными?

Причинно-следственная связь не выбирает идеальные варианты. Она просто есть.

Re: *обалдевая вконец*

[apraxina.livejournal.com]

*Сложилось маловероятным образом. Должна быть причина, ее и ищу.*

это-то понятно. но зачем же _так_? фактически, у тебя получается, что бьют не по делам, а по морде. примерно как в средней школе. за очки, пластинку на зубах или еще там что-то "нестандартное"... но вот это еще понять можно. но и что носитель очков "при чем". а вот это уже страх и ужас какой-то.

и я говорю не об идеальном. а о вполне реальном и банальном. оно называется, даже если ты права, и там.. стая среагировала как стая на "не такую", то уподобляться и говорить "Ее всю дорогу принимают за хладнокровную убийцу. Ее присяжные сочли "не заслуживающей снисхождения". Но сама Тоня тут абсолютно не при чем, ага :(" - это уже беда. рационализация "просто так никого не бьют, значит, есть за что". те самые кирпичи и правила, о которых я и говорила.

Re: *обалдевая вконец*

[sirmal]

Или я чего-то не понимаю, или и в самом деле иногда бьют не по делам, а по морде. Как в средней школе, армии, подворотне и пр. Люди потому что меняются с возрастом не все и не полностью. И, кстати, при оценке степени и глубины раскаяния смотрят не на дела, а именно и только на морду.

Очкарик не виноват - но он носитель признака, который можно вычислить.

Не "стая среагировала на не такую". А подаваемые сигналы совпали с сигналами, подаваемыми хладнокровными отморозками, скажем. Это передергивание - иллюстрация, не более. Скажем так, если в вагоне метро я увижу бритого налысо мужика с определенными манерами, я сочту его потенциально опасным и вести себя буду соответственно. А парень может оказаться программистом.

Не "есть за что" - это было бы оправдание. Есть "почему". Есть "почему именно этого". И этот признак можно найти и скомпенсировать. Или учитывать.
Никаких кирпичей.

[el-d.livejournal.com]

Я не знаю, почему ее принимают за убийцу. Я знаю, что на этих основаниях Змей Горыныча не осудишь...
У меня нет цензурных слов для людей, которые в этом раскладе доверятся _впечатлению_ - ну разве что обвинение долго отбирало присяжных и совсем заморочило им голову.

С уважением,
Антрекот

[sirmal]

На этих - на каких? Мы не знаем, какие данные были у присяжных. А каких у них не было.

[el-d.livejournal.com]

Всех данных показания несовершеннолетнего, который части происходящего не мог видеть физически.

С уважением,
Антрекот

[sirmal]

Сумела ли защита доказать, что свидетель не мог видеть происходящее полностью?

Разрешите?

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Уважаемая Сильмар. Пожалуйста, посмотрите вот с какой стороны:
1) Тоня белая ворона, "пристроившаяся" в Москве. БЕДНАЯ белая ворона. И подцепила бобра! (Тоня приехала В ГОСТИ к матери, они с Алисой довольно долго уже проживали совместно с Мартыновым.) Если моих земляков, например, спросить обо мне, могла ли я убить, украсть или еще что, они с радостью сказали бы, что могла. Тонино новгородское окружение из той же оперы. К тому же, в среде люмпенства детоубийство - не такая редкость. Что же им было еще думать? На телепередаче одна из соседок утверждала, что Тоня была пьяная! То есть, видят то, что входит в их привычный круг зрения, а не реальность.
2)Следователь. Цитирую форум: "мой друг работает в прокуратуре. Он сказал, что все бы обошлось, если бы не приехал этот щенок и не стал бы по-московски гнуть пальцы. Далее следователь видит то, что хочет видеть.
3)Присяжные. Присяжным дали вводную обвинения: разведенка, безработная, московский хахаль, ребенок мешал, хотела устроить личную жизнь и вызвать у хахаля жалость. Далее присяжные (а они такие же средние новгородцы, как и соседи) видят молчаливую спокойную Тоню, не похожую на привычных им женщин, выдающую не те реакции. (Опять же, знаю на собственной шкуре: детство. "Наташа, ты классная, но ты так странно разговариваешь, поэтому тебя и считают ебнутой"):) НЕ ТАКОЕ высекается немедленно и вызывает агрессию.
4) Реакции Тони: побежала ОТ ребенка.
Летом в соседнем подъезде произошла беда: выпала девочка 16 лет. Мать, которую привезли, вначале кинулась к дочери, и сразу ОТ дочери. Реакции бывают разные. Далее Тоня падает в обморок, потому, что на нее указал Егор. Это тоже толкоют так, как и кому удобно.
5) Про всю дорогу. Тоне верит психолог, проверявшая ее на полиграфе: это хороший специалист в своем деле. Тоне поверили в СИЗО. Тоне верят в Кащенко, а там тоже не дураки.
:) Про мальчика. Я смотрела видео с этим мальчиком, читала показания, интервью с его отцом и кое-что про его поведение на суде. Мальчик демонстративен. Мало того, что он врет о некоторых фактах, додумывает их, он еще и демонстративен.
Он с удовольствием играет перед камерой, изображая свои якобы действия на той лестнице: закрывает лицо руками и отскакивает к стене, и все это с упоением актера школьного драмкружка. Он кричит на адвоката: почему вы мне не верите? Потому, что мне 12 лет? Это хорошая простая демагогия. "Потому, что я черный..."
В своих первых двух интервью альчик утверждает, что женщина ВЫШЛА и ВЫНЕСЛА ребенка на руках (две девочки, одна несла другую) Ранее, до интервью, он говорил "одна толкнула другую!", это и слышали соседи (при чем одна из соседок выдает еще одну версию: мальчик сказал ей, что Тоня держала Алису на руках, трясла ее и говорила: "Будешь еще?!" Следователю и журналистам мальчик этого не рассказал.
На основании слов мальчика Егора в обвинении указывается, что Федорова "вынесла, принесла и просунудла". То есть, насчет "толкнула" Егор и следствие уже забыли.
Тоня левша. Егор утверждает, что она действовала правой рукой. Я прикинула версию одного ЖЖюзера, который говорит:"Левой, более сильной, поддерживала, правой манипулировала" Я - правша. У меня ребенок весом на 4 кило меньшще Алисы тогдашней. Я попробовала повторить манипуляцию с ним (дома:)) Более сильной рукой я МАНИПУЛИРУЮ, а поддерживаю ЛЕВОЙ! Следовательно... мальчик ошибается насчет ситуации с руками, как минимум.
Утверждая, что он видел, как Фдорова вынесла девочку на руках, мальчик нагло врет. Журналист Кашин был с ним на лестнице и вместе с мальчиком реконструировал, как тот стоял. Мальчик не мог видеть лестничную площадку и дверь - только руки!
У меня все.

[sirmal]

Sirmal или Сэрмал, если не сложно

1. А какой тезис Вы хотите доказать?
2. Мне тоже кажется, что гнуть пальцы не стоило
3. Это не травля "не такой". Это решение о виновности или невиновности, плюс вердикт о "не заслуживает снисхождения"
5. Да я не думаю, что там было покушение на убийство.
6. Даже демонстративный мальчик что-то видел.
7. Ну, манипуляции дома с детьми - не показатель.

О чем мы спорим/разговариваем?

ДО-КА-ЗАТЬ????

[natalya-kiriche.livejournal.com]

Сэрмал, так Сэрмал, потому, что транслит не всегда позволяет верно прочесть ник, а переключать клавиатуру мне просто в лом.
Я написала вам несколько соображений, вы их прочли. Мы НЕ спорим, и даже НЕ разговариваем. Вы могли что-то отметить для себя... а могли и не отметить. Дискуссии я не планирую.
Пальцы гнуть не стоило. Это бесспорно.
Мальчик видел ЧТО_ТО. И это бесспорно.

[glornaith.livejournal.com]

Мне для компрессионного перелома позвоночника в 6 лет хватило поскользнуться на гололеде, ДЕРЖАСЬ ПРИ ЭТОМ ЗА МАМУ, и все равно сильно испугаться. От испуга позвонки хорошо так защемили хрящ между ними, итог - полгода постельного режима. Кто не верит - все документы сохранились.
Да, отрадно, что это в 1988 году было и никому не пришло в голову обвинить родителей.

[moonrainbow.livejournal.com]

Значит, судебная система все равно ни к черту не годится, если позволяет себе раздражаться на донкихотство так, что вообще не вникает в суть дела. И значит, ее все равно нужно менять на что-то более приличное.

[sirmal]

И людей, людей тоже надо бы заменить на что-то приличное.

[moonrainbow.livejournal.com]

Некоторых - определенно стоит.

Да

[morreth.livejournal.com]

Где бы еще пустыню взять, чтобы 40 лет гонять народ?