morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-07-27 10:34 pm

Почему я не верю в виновность Тони Федоровой?

Попробую все объяснить спокойно и без эмоций.

1. Бескомпромиссная линия защиты, которая настаивает на чистом оправдании.

Господа, вы когда-нибудь попадали под серьезный прессинг? Когда вам твердят, что вы виноваты-виноваты-виноваты, и хочется признать свою вину уже хотя бы затем, чтобы все это поскорее хоть как-нибудь закончилось?

Для того, чтобы вынести это и настаивать на своей невиновности, зная, как дорого может обойтись упрямство, нужно либо дьявольское хладнокровие, либо мужество, которое дается только правотой.

Допустим, Тоня - дьявольски хладнокровная детоубийца. Тогда почему она выбрала такой нелепый способ убиийства? Падение с третьего этажа - ненадежно, многие выживают. Почему не с пятого?
Почему в Новгороде, а не в Москве - вот уж где можно легко ребенка "потерять"? Почему она не проверила, есть ли на лестничной площадке кто-то кроме нее? Почему, когда ребенок упал, не пошла добивать? Ведь сломанная шейка прекрасно вписалась бы в общую картину.

Оказываясь лицом к лицу с этими вопросами люди, уверенные в виновности Антонины, либо впадают в истерику, либо начинают рассуждать на тему загадочности женской и человеческой вообще души.

И наконец. Когда виновному намекают, что неплохо бы "занести" - виновный заносит. Он уже положил на закон, что ему стоит нарушить его второй и третий раз?

2. Линия следствия и обвинения.

Если показаний Егора было ДОСТАТОЧНО для осуждения, то чем следствие занималось целый год? Ведь эти показания были получены практически сразу же.

Вообще загадочно прведение органов в этом вопросе. Между первым вызовом Антонины в милицию и взятием под стражу проходит не меньше месяца. Все это время ребенок живет с матерью, "угрожающей его безопасности". И вот через полтора месяца органы внезапно спохватываются -и "опасную" мать заключают в СИЗО. А где они были раньше? Зимняя спячка стряслась?

Наконец. Если доказательная база настолько крепка, а а танки быстры - то зачем нужен закрытый процесс? Чтобы никто не мог угрожать мальчику Егору? Но это же курам на смех - Егор на тот момент засветился на ТВ, в газетах и в Сети. Если бы кто-то затеялся ему угрожать - он легеко бы мог осуществить сови намерения, ибо мальчик соверщенно никого не боялся и нги от чего не берегся.

3. Поведение Кирилла.

Я не хочу сейчас обсуждать, накосячил он или не накосячил. Хочу сказать только одно: мужчина, который намекнул женщине "мне не нужны проблемы с твоим ребенком, день его куда хочешь" и мужчина, который год с лишним бодается против властей за эту женщину с ее ребенком, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ЧЕЛОВЕКОМ.

Я много раз видела мужчин, которые, обнаружив, что пассия "с прицепом", делают ей ручкой. Среди них нет ни одного, кто мог бы ради женщины сцепиться с правоохранительными органами. Если мужчина трус - то он трус везде. Не бывает, что человек трус по понедельникам-средам-пятницам и смельчак по вторникам-четвергам-субботам. Если Тоне действительно нужно было избавиться от ребенка, чтобы "удержать" Кирилла, если бы он был из таких - Кирилл первый бы свалил в сторонку, едва запахло уголовным делом. Но он не из таких. "Мотив", придуманный Колодкиным, не держит воды совершенно.

Dixi.
sirmal: (Default)

Re: *обалдевая вконец*

[personal profile] sirmal 2008-07-28 05:56 am (UTC)(link)
Или я чего-то не понимаю, или и в самом деле иногда бьют не по делам, а по морде. Как в средней школе, армии, подворотне и пр. Люди потому что меняются с возрастом не все и не полностью. И, кстати, при оценке степени и глубины раскаяния смотрят не на дела, а именно и только на морду.

Очкарик не виноват - но он носитель признака, который можно вычислить.

Не "стая среагировала на не такую". А подаваемые сигналы совпали с сигналами, подаваемыми хладнокровными отморозками, скажем. Это передергивание - иллюстрация, не более. Скажем так, если в вагоне метро я увижу бритого налысо мужика с определенными манерами, я сочту его потенциально опасным и вести себя буду соответственно. А парень может оказаться программистом.

Не "есть за что" - это было бы оправдание. Есть "почему". Есть "почему именно этого". И этот признак можно найти и скомпенсировать. Или учитывать.
Никаких кирпичей.

Re: *обалдевая вконец*

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2008-07-28 06:04 am (UTC)(link)
*И, кстати, при оценке степени и глубины раскаяния смотрят не на дела, а именно и только на морду.*

с регулярностию. причем рассуждая по принципу, некогда сформулированному в уделе хозяйкой дневника - "не орет, значит, не больно". а она действительно "не орет". тихая девочка с большим достоинством.
и в том большое свинство ситуации, на мой взгляд. потому что типа правосудие. типа того что как бы. а реакции - из подворотни.

*Есть "почему именно этого". И этот признак можно найти и скомпенсировать. Или учитывать.*

да не говоря о том, что шито белыми нитками... хватило бы банально истории этой семьи. их поведения за время следствия. гораздо надежнее, чем пытаться играть на суде то, чем не являешься. _так_ врать умеют истероидные психопаты... это там из свидетеля обвинения торчит, аж зашкаливает. вот он умеет играть всем собой. убедительно.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-28 06:13 am (UTC)(link)
Я не знаю, какие данные были приведены присяжным, а какие - не были.

А в истории семьи есть свои вопросы. Прошел год - они не поженились. Не договорились с отцом Алисы об отказе от прав, и удочерении ее Кириллом. Не родили еще одного, общего, ребенка.
Слова словами, а юридический статус статусом.

"не орет, значит, не больно" - люди не телепаты. Сложно догадаться, если нет реакции. Это беда, а не большое достоинство.

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2008-07-28 06:23 am (UTC)(link)
*Прошел год - они не поженились.*

пардон? а Мартыновой она стала под настроение? :)

* люди не телепаты. Сложно догадаться, если нет реакции. Это беда, а не большое достоинство.*

ну нельзя, всю жизнь привыкши держаться определенным образом, сыграть экспрессивную драму с истерикой. не бывает. это раз. два - вот я, например, человек со, скажем так, неглубокими эмоциональными реакциями. и мне любая экспертиза напишет, что вполне могу убить. потому что могу, факт. а где мне взять другую себя для суда и экспертизы, на всякий случай? в какой тумбочке?
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-28 06:42 am (UTC)(link)
Стала? Я пропустила:)

Да никто не говорит об игре. Но видимо это свойство очень сильно сыграло против нее.

Убить может кто угодно, с любыми реакции. Нет экспертизы "не способен муху обидеть".

Предполагаю, что научить человека показывать свои чувства можно. Без "драмы с истерикой".

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2008-07-28 06:45 am (UTC)(link)
Ээ.. ты пропустила очень много фактов, публично изложенных.
Они расписались в июне прошлого года, заявление подали чуть не сразу, как Тоня вышла из СИЗО. Да, до того жили год, не расписываясь - это сейчас нормально.

[identity profile] apraxina.livejournal.com 2008-07-28 07:14 am (UTC)(link)
да все это должен делать адвокат. расписывать личность подзащитной всеми цветами радуги и прочая...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-07-28 09:50 am (UTC)(link)
** Предполагаю, что научить человека показывать свои чувства можно. Без "драмы с истерикой".

Посмотри в зеркало. Скажи - вот ЭТО, то, что ты там видимшь, можно научить показывать чувства?
sirmal: (Default)

12 лет в ролевом движении и 8 в продажах

[personal profile] sirmal 2008-07-28 09:59 am (UTC)(link)
Очень, очень неудачный пример. Я умею показывать желаемые чувства просто великолепно.

Re: 12 лет в ролевом движении и 8 в продажах

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-07-28 10:04 am (UTC)(link)
Расскажи это морпехам, а мне - не надо. Ты умеешь играть в некоторых пределах - но даже в ролях это всегда ты. твой тип психики, твой способ реагирования. Благодари судьбу за то, что у тебя наличествует демонстративность.
Недемонстранта и играть-то научить нельзя. Примерно как безногого - прыгать.

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2008-07-28 06:44 am (UTC)(link)
Очень нервный и очень сдержанный человек. Эмоции идут уже почти напрямую на тушку, а вовне так сразу не выпускаются. Застенчивая домашняя девочка, привыкшая прежде прятать эмоции от посторонних, а здесь оказавшаяся под пристальным вниманием - отвечает на это попытками сохранять внешнее спокойствие, и пытается вести себя "разумно": не истерить, не падать в обмороки на людях...

Да, вероятно, если бы падала в обморок в зале суда и больше рыдала, она была бы больше похожа на невиновную?

Вот мне хочется плакать с субботы - я не могу, физически, стопорит у меня внешнее проявление эмоций. Из твоей логики - значит ли это, что я не сочувствую?

Насчет "прошел год, они не поженились" - вообще-то по нынешним временам это нормально, пожить вместе год-полтора до росписи. Официальную свадьбу откладывали _до после защиты диссертации Кирилла_, то есть до прошлого лета.
Не родили общего ребенка - извини, в сообществе еще прошлым летом писали: Тоня хотела поступать в МГУ на философский. У них уже есть ребенок, который зовет Кирилла папой, это ведь сейчас нормально - один ребенок в семье. Тоня подавала даже заявление прошлым летом - отпустить ее сдать экзамены, чтобы поступить хотя бы на заочное.

Все это - про откладывание свадьбы и про учебу - было в сообществе изложено еще прошлым летом. Твои вопросы снимаются изучением матчасти - сообщества и Вики-странички.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-28 06:55 am (UTC)(link)
Вероятно, она могла бы произвести впечатление человека, который в шоке от произошедшего с ее дочерью. Который боится за свою дочь.

О моей логике у Вас странное представление.
Значит, можно подумать, что не сочувствуете.

Присяжные сообщество не читают. Как и википедию.

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2008-07-28 07:25 am (UTC)(link)
Почему, собственно, на "вы"?

Впечатление очень сильно зависит от исходного настроя наблюдателей.

Сдержанность можно расценить как шок, а можно - особенно если раньше услышал от кого надо словосочетание "мать-убийца" (которым ее, кстати, щедро награждала новгородская прокуратура в прессе прошлыми весной и летом, задолго до суда) - как подозрительное хладнокровие злодея. Грань довольно тонкая, я сама ее прочувствовала в прошлом году.

Присяжным эти сведения не мог не изложить Кирилл как свидетель и сама Антонина.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-28 07:30 am (UTC)(link)
"Присяжным эти сведения не мог не изложить Кирилл как свидетель и сама Антонина."

А Мунрэйнбоу говорит, что часть сведений о семье на процессе огласить не дали, чтобы не влиять на присяжных. Или-или.

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2008-07-28 07:37 am (UTC)(link)
А это и есть "или". Сведения о намерении жениться-учиться-жить в москве-заводить ли второго ребенка - должен был изложить один из них или оба вместе. На каком месте их мог прервать судья словами "это к делу не относится", мы точно не знаем. Ясно, что Кирилл и Тоня постарались бы сказать это все.

Если не позволили изложить даже это, а это все очень значимые моменты, характеризующие их намерение жить одной семьей - то это фактически работа судьи на прокуратуру.

Какие именно сведения не дали огласить - ну, в частности, присяжные не видели ни единой фотографии ребенка или ребенка с мамой. Кроме того, были какие-то дополнительные вещи, которые в свое время отказались приобщить к делу - вроде свидетельства о волонтерстве Антонины в какой-то организации по помощи детям. Возможно, судья тоже отказался их допускать в суд.

[identity profile] moonrainbow.livejournal.com 2008-07-28 07:40 am (UTC)(link)
Дело в том, что мы точно не знаем, что именно не дали приобщить. Точно не пустили экспертов со стороны защиты, не дали приобщить документы. Свидетели показания в защиту семьи давали, но я опять же не могу сказать, в какой полноте.

[identity profile] moonrainbow.livejournal.com 2008-07-28 07:18 am (UTC)(link)
В процессе было отказано в том, чтобы приобщить часть информации о семейных отношениях, по формальным причинам: в делах, рассматриваемых присяжными, считается, что это может повлиять на их мнение и оценку поступка с точки зрения закона. Проблема в том, что дела, касающиеся семей, вообще невозможно объективно рассмотреть без подробного разбора семейных отношений.
Это раз.

Второе, ничуть не менее важное - склонность людей верить в плохое. Она особенно сильна в провинции, где истории про то, что мама спьяну избила дочку - это определенная разновидность нормы, они в этом живут. Поэтому я даже не готов утверждать, было ли там именно давление на присяжных. Мне представляется, что достаточным было бы дать психологическую настройку присяжных на то, что у нас тут жуткое дело, что вот такая безобидная с виду мамаша, и такое преступление совершила, да еще на нас тут давят, чтобы мы ее отпустили. В этом плане сейчас прокурорские стали опытнее, а дело это отнюдь не проходит по категории "чурки протиы русских".

И добавить к этому: "видите, какие пафосные московские адвокаты ее защищают?" Сыграть на "местечковом патриотизме". Естественно, никто не будет при этом говорить, что новгородские адвокаты все отказались от ее защиты.

Если это проходит успешно, задается настройка на весь процесс - не верить защите. Я боюсь, что так и вышло. К установлению справедливости это, конечно, не имеет никакого отношения.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-28 07:22 am (UTC)(link)
Донкихотство сыграло свою роль.

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2008-07-28 07:27 am (UTC)(link)
Это доказывает разве что несдержанность Кирилла, но никаким боком не вину и даже не "безмозглость" Антонины.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-07-28 07:28 am (UTC)(link)
Речь все еще о причинах и следствиях? Или о неких абстрактных доказательствах?

[identity profile] morwen-russe.livejournal.com 2008-07-28 07:38 am (UTC)(link)
Что ж, можно использовать слово "показывает".

[identity profile] moonrainbow.livejournal.com 2008-07-28 07:43 am (UTC)(link)
У нас в стране есть примеры и успешного донкихотства как раз в судах присяжных. Донкихотство - это фактор в отношениях с прокурорскими, с судейским корпусом, но присяжные все же думают несколько иначе.