Обратно покойника несут

[morreth]

Снова о Ефремове - извините, на АнК не угасает спор, и на этот раз пЁрл выдал некто "козинус".

Эпизод в гостинице парент рассматриват так:

1. Норин не мстил - он преподал урок, полезный и необходимый.
2. Если Вашу добрую знакомую назовут шлюхой - какая ваша реакция? Правильно, по роже. Но Норин землянин, его реакция - не такая тупо-адекватная. Он думает, прежде чем делает, и выбирает оптимальные решения. Он же умный.
3. Имхо (не факт), сам автор показал в той сцене, что Норин подсознательно захотел "блеснуть" перед девушкой. Однако этот блеск был уместным, и достойным землянина.
4. Итак, дежурный хамил и нарывался на ответное хамство, ожидая адекватной реакции, т.е., мата, угроз, или в морду, про гипноз-то он и подумать не мог. Поводов думать, что девушка - шлюха, а Норин её просто захотел, у него не было! Да, его подленький ум способен был только это придумать, про мужчину и девушка в одном номере. Но: Норин вовсе не собирался оставлять Сю-Те на ночлег, когда ему сказали, что нельзя - до того как сказали, он и не мог вообразить, что он, оказывается, такой развратный землянин. Я уже приводил фрагмент из текста "Ч.Б.". Всё уже разжевал. И тем не менее упорные тормансиане и сочувствующие доказывают мне, что хамство - это норма, это хорошо, что без бумашки ты букашка, и наплевать мне на тебя, я боюсь работу потерять, да ещё и самоутвердиться мне неплохо было бы за счёт девушки беззащитной. Что зло (подлость) должно остаться безнаказанным. Что формализм и мелконачальничество - это норма и закон жизни. Замечательно.

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=72

Ну, передергивание и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - это традишн. Но мне пункт 3 _особенно_ понравился. Я думаю о ефремовсеих землянах плохо - ладно, но их защитники почему-то думают о них еще хуже.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Ему там уже хорошо ответили: ну да, портье должен был бросить один взгляд на одухотворенность их лиц и понять, что они всю ночь будут читать Тургенева.

Кстати, мне вот любопытно: парень дальше-то читал? Потому что в какой-то момент Сю-Те выражает свою благодарность единственно возможным ей способом, Норин это принимает... а если бы это произошло в гостинице?

Ах, ну да, это ж был бы возвышенный эрос, а не разврат...

[dgared.livejournal.com]

Не вижу смысла в споре. Ежу понятно, что, герои Ефремова - функции, големы, порой красивые, порой не очень, но всегда искусственные. А спор развели, как будто речь идёт о почти живых персонажах.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Достаточно было его заставить ключи отдать, тем же способом, а пресмыкать не обязательно. Излишество, но и ничего страшного. Никто беднягу не заставлял над девушкой выдрючиваться. Я бы цирк устраивать не стал, но уж точно б не поразился ужасом от мысли. Ничего особенного тут не вижу.

[constconst.livejournal.com]

А вы уверены в том, что именно приказал Норин посредством гипноза?

Может, гипнотичкский приказ был - "извиниться перед девушкой", а то, что портье его так выполнил - ну так он тормансианин, у него понятия такие.

То есть, реакция портье основана на его этике, а не на этике Норина.

[wotanhotter.livejournal.com]

странно, что по ходу этой ветки (всю дискуссию там читать лом) никто не вспомнил, что главной мотивацией посыла на Торманс молодежной экспедиции, а не "людей, далеко ушедших по пути самосовершенствования" - именно чтоб психология землян была ближе к тормансианской. вспомним, что Вир Норина же оставили там как агента (и, видимо, нечто подобное не исключалось с самого начала), чтобы выжить и прижиться среди тормансианцев, у него должны были бы быть по-человечески понятные окружающим реакции, а если бы он был внутренне идеально спокоен и тд, то долго бы не протянул - это перед Змеем можно какое-то время имитировать транс, да и то героиня вскоре задумалась и перестала качаться, а долго жить в среде вряд ли можно. А так о мотивах Норина по ветке сказали достаточно - нашел редкий цветок, к этому времени уже устал и накопилась раздраженная реакция на тормансиан, ну и тд. Ну и да, реакция тормансианина скорей всего была его собственным ответом на мыслеимпульс вроде "перед тобой Великое", ну а портье представил себе, что перед ним член С4. Не думаю вообще, что технарь Норин был в курсе, какие именно жесты обозначают на Тормансе униженное подчинение, он же не историк Родис, а на Тормансе перед ним на коленях вроде еще никто не ползал.

[olnigami.livejournal.com]

Насколько я помню тот эпизод (а я давненько не перечитывал, с юношеской поры), там между строк читались подростковые комплексы автора. Либо молодого Ефремова кто-то обхамил, когда он гулял с девушкой, либо, что куда вероятнее, он неоднократно прокручивал у себя в голове сюжет: "допустим, пригласил я ее на танцы... а там эти... йетти... ржут... а я им... а я им... гипнозом!!!", и дальше ненаучная фантастика, которую автор впоследствии выплеснул на страницы "Часа быка".
Я отчего так предполагаю. Просто в этом эпизоде мне чудится что-то очень лично для меня знакомое и родное. Сам был таким - застенчивым "книжным мальчиком", и сам о точно таком же мечтал (правда, не о гипнозе, а о Бицепсах, так ведь у нашего поколения вместо Мессинга был Шварцнеггер).
И насколько я помню, почти во всех землянах из "Часа быка" отчетливо проглядывало что-то подростковое. Пафосность, театральная напыщенность, ложная уверенность в себе, и наивность, просто феерическая наивность. Исключение составляла только Фай Родис (если я имя не путаю).