![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обратно покойника несут
Снова о Ефремове - извините, на АнК не угасает спор, и на этот раз пЁрл выдал некто "козинус".
Эпизод в гостинице парент рассматриват так:
1. Норин не мстил - он преподал урок, полезный и необходимый.
2. Если Вашу добрую знакомую назовут шлюхой - какая ваша реакция? Правильно, по роже. Но Норин землянин, его реакция - не такая тупо-адекватная. Он думает, прежде чем делает, и выбирает оптимальные решения. Он же умный.
3. Имхо (не факт), сам автор показал в той сцене, что Норин подсознательно захотел "блеснуть" перед девушкой. Однако этот блеск был уместным, и достойным землянина.
4. Итак, дежурный хамил и нарывался на ответное хамство, ожидая адекватной реакции, т.е., мата, угроз, или в морду, про гипноз-то он и подумать не мог. Поводов думать, что девушка - шлюха, а Норин её просто захотел, у него не было! Да, его подленький ум способен был только это придумать, про мужчину и девушка в одном номере. Но: Норин вовсе не собирался оставлять Сю-Те на ночлег, когда ему сказали, что нельзя - до того как сказали, он и не мог вообразить, что он, оказывается, такой развратный землянин. Я уже приводил фрагмент из текста "Ч.Б.". Всё уже разжевал. И тем не менее упорные тормансиане и сочувствующие доказывают мне, что хамство - это норма, это хорошо, что без бумашки ты букашка, и наплевать мне на тебя, я боюсь работу потерять, да ещё и самоутвердиться мне неплохо было бы за счёт девушки беззащитной. Что зло (подлость) должно остаться безнаказанным. Что формализм и мелконачальничество - это норма и закон жизни. Замечательно.
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=72
Ну, передергивание и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - это традишн. Но мне пункт 3 _особенно_ понравился. Я думаю о ефремовсеих землянах плохо - ладно, но их защитники почему-то думают о них еще хуже.
Эпизод в гостинице парент рассматриват так:
1. Норин не мстил - он преподал урок, полезный и необходимый.
2. Если Вашу добрую знакомую назовут шлюхой - какая ваша реакция? Правильно, по роже. Но Норин землянин, его реакция - не такая тупо-адекватная. Он думает, прежде чем делает, и выбирает оптимальные решения. Он же умный.
3. Имхо (не факт), сам автор показал в той сцене, что Норин подсознательно захотел "блеснуть" перед девушкой. Однако этот блеск был уместным, и достойным землянина.
4. Итак, дежурный хамил и нарывался на ответное хамство, ожидая адекватной реакции, т.е., мата, угроз, или в морду, про гипноз-то он и подумать не мог. Поводов думать, что девушка - шлюха, а Норин её просто захотел, у него не было! Да, его подленький ум способен был только это придумать, про мужчину и девушка в одном номере. Но: Норин вовсе не собирался оставлять Сю-Те на ночлег, когда ему сказали, что нельзя - до того как сказали, он и не мог вообразить, что он, оказывается, такой развратный землянин. Я уже приводил фрагмент из текста "Ч.Б.". Всё уже разжевал. И тем не менее упорные тормансиане и сочувствующие доказывают мне, что хамство - это норма, это хорошо, что без бумашки ты букашка, и наплевать мне на тебя, я боюсь работу потерять, да ещё и самоутвердиться мне неплохо было бы за счёт девушки беззащитной. Что зло (подлость) должно остаться безнаказанным. Что формализм и мелконачальничество - это норма и закон жизни. Замечательно.
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=72
Ну, передергивание и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - это традишн. Но мне пункт 3 _особенно_ понравился. Я думаю о ефремовсеих землянах плохо - ладно, но их защитники почему-то думают о них еще хуже.
no subject
***Не думаю вообще, что технарь Норин был в курсе, какие именно жесты обозначают на Тормансе униженное подчинение, он же не историк Родис, а на Тормансе перед ним на коленях вроде еще никто не ползал***
Видите ли, гипнотические приказы отдаются вербально, потому что клиент их иначе просто не понимает. При этом они должны быть предельно конкретны. То есть, чтобы человек начал кому-то пятки лизать под гипнозом, ему нужно сказать: вот девушка, целуй ей ноги. Чтобы он принял тебя з члена С4, нужно сказать: я - великой Чойо Чагас, знаменитый Мойдодыр... Иначе он будет стоять столбом и не поймет, о чем речь. Никаких мыслеимпульсов.
no subject
Кстати, "молодому" Виру - сороковник...
простите, не понял
ничего не понял. а по возрасту пояснялось, что земляне жили уже прилично дольше, и их 40 лет - это наши, грубо говоря, 25. не салага конечно, но и не 70 летний. при том что они именно целенаправленно упражнялись в самоконтроле и разном там моральном совершенствовании - разница приличная. в конце концов, раз в самой книге написано - им-то уж видней насчет психологии ихнего молодняка, нет?
Re: простите, не понял
Дано: родственная цивилизация с 2000летним стажем разрыва, предположительно - тоталитарная. Земляне зависают уже на стадии постановки задачи - разевдывать и невмешиваться? Вмешаься? Помогать? Не помогать?
Ну объясните мне, из каких соображений исходил умник, предложивший отправить туда молодых, которые-де ближе к отсталым цивилизациям по психометрическим параметрам? Вы себе представляете совет миссионеров, который решает послать на людоедские острова самых жестоких людей - онид-е людоедам ближе по менталитету? Или педсовет, который в класс для отстающих детей назначает самого тупого учителя? Ну маразм же! А этот маразм всем кагалом радостно поддержали.
Дальше. Эта цивилизация в изоляции уже 2000 лет, еще 5-6 погоды не сделают. Отложить экспедицию на это время с тем, чтобы всем ее членам дать историческую подготовку относительно периода ЭРМ. Чтобы не одна Родис могла сверкать аки солнце ясное знанием того, что такое инферно (весьма приблизительным и замешанным на предрассудках, но все же). Прогнать всех через эти испытания инферно. Причем дать подготовку перекрестную: чтобы в случае чего биолог мог занять место за пультом, а историк - заняться "броневой защитой", что бы оно там ни было. Чтобы несчастная Олла Дез (или Мента Кор, я не помню) не урабатывалась до потери сознания из-за того, что ей пришлось тянуть сразу две должности.
Впечатление такое, что они там _все_ пОдростки.
***по возрасту пояснялось, что земляне жили уже прилично дольше, и их 40 лет - это наши, грубо говоря, 25***
Ну и что? Они что, грамоту до 14 лет изучают по такому случаю? Нет, обучаемость у них, как заявлено, даже выше, чем у нас. Язык освоили в два месяца так, что сходили за своих. Ладно, организованного обучения истории не было - но Норин и Чеди могли хотя бы в свободное от работы время опять же почитать что-то об истории нравов ЭРМ. Раз уж собрались в резиденты. Какие 25 - Норин подошел к делу так, будто ему 12. Ввяжемся, а там видно будет. Ну, ввязались. Вот вам результат.
Re: простите, не понял
Re: простите, не понял
а с бепризорниками будет лучше работать Макаренко, а не какой-нить престарелый профессор вроде Лосева
Re: простите, не понял
А что касается МАкаренко - то всяко глупо предлагать, чтобы с ними работал беспризорник.
Re: простите, не понял
Re: простите, не понял
Re: простите, не понял
Где вы там это зависание видели?
>>>Ну объясните мне, из каких соображений исходил умник, предложивший отправить туда молодых, которые-де ближе к отсталым цивилизациям по психометрическим параметрам? Вы себе представляете совет миссионеров, который решает послать на людоедские острова самых жестоких людей - онид-е людоедам ближе по менталитету? Или педсовет, который в класс для отстающих детей назначает самого тупого учителя? Ну маразм же! А этот маразм всем кагалом радостно поддержали.
"Давайте не путать Гоголя с Гегелем" (с)
Близость по психометрическим параметрам - возможность видеть то хорошее, что есть на Тормансе. А данное качество - важнейшее.
>>> Отложить экспедицию на это время с тем, чтобы всем ее членам дать историческую подготовку относительно периода ЭРМ. Чтобы не одна Родис могла сверкать аки солнце ясное знанием того, что такое инферно (весьма приблизительным и замешанным на предрассудках, но все же)
Так в том и дело, что знание весьма приблизительное, и может оказаться бесполезным.
>>> но Норин и Чеди могли хотя бы в свободное от работы время опять же почитать что-то об истории нравов ЭРМ.
Опять же, нравы ЭРМ отличаются очень большим разнообразием. ЭРМ - это и католики, и чайлдфри, и фашисты, и советские коммунисты... в общем, много кто. Изучать нужно не "ЭРМ вообще" - эта тема слишком обширна, а конкретные условия Торманса.
Re: простите, не понял
А, кажется дошло, в чём там дело
Прогрессорство на Тормансе - уникально в ефремовском мире, в отличие от, к примеру, мира Полдня. Соответственно, общей теории, что делать в таких слычаях, в мире Ефремова нет. Откуда и идут проблемы.
no subject
Это по Гирину мы можем рассуждать в рамках нынешних представлений о суггестии (так кстати не будет ли точнее?, тк в гипнотический транс вроде портье не погружали)
а что именно мог делать человек того времени - кто его знает. может, он мог именно мыслеобразы непосредственно передавать, включая самые абстрактные. потому что повторюсь - откуда именно Норин взял лизание ног? перед ним обычно на тормансе кланялись, а ног никто не лизал, и он не был историком.
а по первому пункту - ну от такого беспредела всякий за день взбесицца и устанет. к тому же непривычный земной человек.
no subject
Из текста слов Ефремова.
У него сказано, что телепатическими способностями на Земле обладают единицы, и в экипаже таких нет. Так что Норин проделал над портье штуку а-ля Вольф Мессинг. А что касается транса - то совершенно не обязательно человека заставлять смотреть на кончик карандаша. Это помогает суггестии, но реально суггестия может произойти как угодно.
***а по первому пункту - ну от такого беспредела всякий за день взбесицца и устанет. ***
НЕ всякий. Большинству из нас бОльшую часть времени удается держать себя в руках, верно? Хотя мы не оберманны.
no subject
no subject
no subject
no subject