Обратно покойника несут

[morreth]

Снова о Ефремове - извините, на АнК не угасает спор, и на этот раз пЁрл выдал некто "козинус".

Эпизод в гостинице парент рассматриват так:

1. Норин не мстил - он преподал урок, полезный и необходимый.
2. Если Вашу добрую знакомую назовут шлюхой - какая ваша реакция? Правильно, по роже. Но Норин землянин, его реакция - не такая тупо-адекватная. Он думает, прежде чем делает, и выбирает оптимальные решения. Он же умный.
3. Имхо (не факт), сам автор показал в той сцене, что Норин подсознательно захотел "блеснуть" перед девушкой. Однако этот блеск был уместным, и достойным землянина.
4. Итак, дежурный хамил и нарывался на ответное хамство, ожидая адекватной реакции, т.е., мата, угроз, или в морду, про гипноз-то он и подумать не мог. Поводов думать, что девушка - шлюха, а Норин её просто захотел, у него не было! Да, его подленький ум способен был только это придумать, про мужчину и девушка в одном номере. Но: Норин вовсе не собирался оставлять Сю-Те на ночлег, когда ему сказали, что нельзя - до того как сказали, он и не мог вообразить, что он, оказывается, такой развратный землянин. Я уже приводил фрагмент из текста "Ч.Б.". Всё уже разжевал. И тем не менее упорные тормансиане и сочувствующие доказывают мне, что хамство - это норма, это хорошо, что без бумашки ты букашка, и наплевать мне на тебя, я боюсь работу потерять, да ещё и самоутвердиться мне неплохо было бы за счёт девушки беззащитной. Что зло (подлость) должно остаться безнаказанным. Что формализм и мелконачальничество - это норма и закон жизни. Замечательно.

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=72

Ну, передергивание и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - это традишн. Но мне пункт 3 _особенно_ понравился. Я думаю о ефремовсеих землянах плохо - ладно, но их защитники почему-то думают о них еще хуже.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Не думаю. См. обычную реакцию людей на поступки, которые для них сильно за пределами нормы: "с ними бы так!"

[morreth.livejournal.com]

Но он с ним не так. Он его опускет гораздо сильнее против того, как тот опустил девушку.

[lynx9.livejournal.com]

Я у себя предположила, что это реакция не на конкретное проишествие, а на весь Торманс в целом.

[silhiriel.livejournal.com]

И что, это правильно -- срывать гнев и стресс на одном, и притом самом безответном, человеке?

[lynx9.livejournal.com]

Я говорю, что реакция понятна.

[silhiriel.livejournal.com]

Да понятна легко, но мерзка. Причем Норин ничуть ее не стыдится, вот ведь в чем юмор.

[silhiriel.livejournal.com]

Видите ли... я вот очень гневливый человек. И первая моя реакция на, скажем, лишение ветеринаров права пользоваться обезболивающим, у меня одна -- расстрелять всех замешанных без суда как нелюдь, пока я добрая, потому что когда разозлюсь, будет хуже.

Но юмор в том, Ципор, что власти у меня нет. А будь она у меня -- это осознание веса собственного слова -- я бы действовала иначе. Я бы остановилась. Я бы подумала. Скорее всего, я бы отправила тех замешанных под трибунал -- но не тройку, а законный суд, и настояла бы на серьезном разбирательстве. И все это потому только, что у меня сила, а значит -- ответственность, и я не имею права поступать, как подросток с короткостволом.

Так и тут. Обозлись Норин -- поняла бы; даже начни он эту свою гнусную манипуляцию делать -- поняла бы, если бы после этого он в ужасе остановился -- блин, товарищи, что ж я делаю-то, что творю! А ведь его ничего не остановило, ничто не заставило ни задуматься, ни раскаяться -- даже реакция девушки. Он доволен, как слон.

[lynx9.livejournal.com]

А где ж у Норина власть? У него исключительно короткоствол.
Все плохое в том, что он сделал, - это возможные последствия. Что от такого позора портье повесится, скажем, или затравят его, или он попытается отыграться на девушку. А он о них просто не в курсе. Девушка, кстати, не нашла, что с портье поступили как-то недостойно. Ее смутило то, что это ради нее.

[morreth.livejournal.com]

А земляне вообще ихуа не думают о последствиях - при том, что на каждой пятой странице разглагольствуют о том, как люди Земли привыкли думать о последствиях. Но речь всегда идет о последствиях сильно отсроченных. О том, что грянет через два дня или через полчаса - такое впечатление, что ни в одну голову не приходит.

[silhiriel.livejournal.com]

Так короткоствол и есть власть -- власть над чужой жизнью и смертью. А пси-способности -- над чужими мозгами, мыслями, эмоциями. К этому должна прилагаться ответственность -- а у землян не прилагается. Это вот меня смущает.

[lynx9.livejournal.com]

Она у них в более крупных масштабах прилагается. Вы когда приводите пример с обезболивающим - вот чего не учитываете: на этом уровне они тоже рассуждают разумно. Про то, что жители не виноваты, что это воспитание... А Сю Те - это уже личный контакт. И там все эти теоретические рассуждения улетают. Я не уверена, что у вас бы они не улетели в ситуации знакомства с жертвой. Не этой, а какой-нибудь другой.
А автор прямым текстом пишет, что Норин руководствовался не разумом.

[silhiriel.livejournal.com]

***Она у них в более крупных масштабах прилагается.***

Э нет. Этика либо есть, либо нет. Она может изменить человеку в ситуации тяжелого неадеквата, но у Норина-то его нет! (А если есть... нда, действительно, слаба ж у тех землян психустойчивость...)

***Я не уверена, что у вас бы они не улетели в ситуации знакомства с жертвой.***

Мне проще: я честно заявляю, будучи в здравом уме и твердой памяти, что для меня жизнь и благополучие членов моей стаи стоит выше жизни и благополучия всех иных, а если моей стае угрожают -- то ценность жизни и благополучия угрожающих в моих глазах улетучивается моментально. Это один из основных пунктов моей личной этики. Юмор только в том, что я полностью отдаю себе отчет в том, что это нечеловеческая, и во многом бесчеловечная, этика.

Но что меня возмущает, это даже не то, что Норин сорвался -- хотя это и противоречит "белоснежному" облико морале землян -- но что он ни на минуту потом не раскаялся, не задумался даже. И это при том, что Сю-Те была глубоко шокирована, в полуобмороке, у нее был жар...

[ok-37kaf.livejournal.com]

"Девушка, кстати, не нашла, что с портье поступили как-то недостойно"
+1.
Возможно, у портье голова и могла слететь, но мне как-то совершенно ясно что там и тогда никакого секса не могло быть. Не время и не место. И Сю-Те не стала бы выражать благодарность, подставляя кого-то под удар - она юная девушка, но вовсе не глупая и безответственная.

Мне совершено непонятно, откуда такие претензии к одним из наиболее светлых героев там и тогда:( Неясно, откуда берется такое вычитывание.
Ясно, что Норин руководствовался эмоциями. А эмоции у него такие: в кои-то веки на планете, пропитанной злом, пофигизмом, непониманием нашел редкое сокровище - чистую душу.
А вокруг эту чистую душу рассматривают, как расходный материал. Мало того что она кжи, однодневка, и остается ей совсем немного - так ведь ее ставят на одну планку с теми, кого это короткожительство сломало и заставило потерять человеческий облик или хотя бы идти на сделку с совестью...
Это ощущение осквернения. С этим надо что-то ДЕЛАТЬ. Норин не самый мудрый из землян, ему недоступно переубеждение - ему доступна только вот такая ментальная пощечина. При всей возможной неприязни к контролю над людьми вообще - это у них оружие такое, которое они используют обычно в критических ситуациях, т.к. априори предполагается что использовать его в злых целях у них нет мотивации. А Норин просто двинул обидчику прикладом. И все. Ну, унизил. Пощечина тоже унижение - но это нормальная реакция нормального совестливого мужчины на такое отношение другого мужчины к женщине из его народа. Тут совершенно не при чем ответственность портье, опасность над ним и так далее - просто портье сказал не то, что надо по долгу службы, а то, что ему диктует извращенная культура общества всеобщего потребления всех всеми. И это сделал он как человек, а не как винтик. Что вы предлагаете? Заставить его понять, что он не прав? Да, конечно, пощечина никого не переубедит. Такая - только страху добавит, но хотя бы Норина с Сю Те оставят в покое, а Сю Те не будет чувствовать себя беззащитной. Ей нужна защищенность - и Норин дает ее, как любой мужчина с незапамятных времен.
Но переубедить весь Торманс, всех, кто не доверяет друг другу и ищет друг в друге зло, в единый миг земляне не могут. Остается только воздаяние виновному, не смертная казнь или что-то - просто унижение обидчику, поступок которого целиком на совести его свободной воли(принимать или не принимать общие убеждения, применять ли их к данным людям), а не каких-то внешних враждебных сил. И ни хрена он не повесился бы - не тот типаж. И никто бы за это извинение его не прибил бы, он ведь ничего не нарушил. А Сю Те не осталась на улице и почувствовала себя защищенной. Тчк. Не понимаю, в чем претензии. В неизвороченности воздаяния? В том что не решили проблему Торманса в две секунды, а долго и нудно готовили революцию?

[ok-37kaf.livejournal.com]

ЗЫ. Хотя вообще, оружие могло быть применено по назначению. Сю-Те не могла оставаться на улице, землянин не мог бросить кого бы то ни было, с кем завязался контакт, в столь беззащитном положении (иначе он не положительный герой - "мы в ответе за тех, кого приручили"), вообще, некая критичность ситуации была. Портье же перегибает палку, да еще и оскорбляет. Норин мог посчитать, что ситуация под контролем, а проблему в мозгах портье можно только временным вырубанием решить, переубеждать нет времени и места(как вы себе это представляете, переубеждать закосневшего в недоверии в своих чистых намерениях). Но он этого не сделал. Вот это было бы большим насилием над личностью и повлекло бы слишком серьезные последствия, вот об этом у него и мысли не возникло.

[morreth.livejournal.com]

***Это ощущение осквернения. С этим надо что-то ДЕЛАТЬ. Норин не самый мудрый из землян, ему недоступно переубеждение - ему доступна только вот такая ментальная пощечина.***

Ну, это и означает в переводе на простой русский "остолоп".

***нормальная реакция нормального совестливого мужчины***

У нас в таком случае разные представления о норме реакций и главное - о совести.
Почему плохим людям, вроде меня, понятно, что в противники нужно выбирать кого-то "своего размера", а хорошие люди вроде вас считаюют нормальным издеваться над заведомо слабейшим? Какое отношение это имеет к совести? Норин - то же самое. что и этот портье: взял и приподнялся за счет того, кто не может дать адекватный ответ. Ай молоцца!

***Что вы предлагаете? Заставить его понять, что он не прав? ***

Забить на него и идти решать задачу. НЕ понимаю, почему взрослому человеку это нужно объяснять.