![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обратно покойника несут
Снова о Ефремове - извините, на АнК не угасает спор, и на этот раз пЁрл выдал некто "козинус".
Эпизод в гостинице парент рассматриват так:
1. Норин не мстил - он преподал урок, полезный и необходимый.
2. Если Вашу добрую знакомую назовут шлюхой - какая ваша реакция? Правильно, по роже. Но Норин землянин, его реакция - не такая тупо-адекватная. Он думает, прежде чем делает, и выбирает оптимальные решения. Он же умный.
3. Имхо (не факт), сам автор показал в той сцене, что Норин подсознательно захотел "блеснуть" перед девушкой. Однако этот блеск был уместным, и достойным землянина.
4. Итак, дежурный хамил и нарывался на ответное хамство, ожидая адекватной реакции, т.е., мата, угроз, или в морду, про гипноз-то он и подумать не мог. Поводов думать, что девушка - шлюха, а Норин её просто захотел, у него не было! Да, его подленький ум способен был только это придумать, про мужчину и девушка в одном номере. Но: Норин вовсе не собирался оставлять Сю-Те на ночлег, когда ему сказали, что нельзя - до того как сказали, он и не мог вообразить, что он, оказывается, такой развратный землянин. Я уже приводил фрагмент из текста "Ч.Б.". Всё уже разжевал. И тем не менее упорные тормансиане и сочувствующие доказывают мне, что хамство - это норма, это хорошо, что без бумашки ты букашка, и наплевать мне на тебя, я боюсь работу потерять, да ещё и самоутвердиться мне неплохо было бы за счёт девушки беззащитной. Что зло (подлость) должно остаться безнаказанным. Что формализм и мелконачальничество - это норма и закон жизни. Замечательно.
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=72
Ну, передергивание и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - это традишн. Но мне пункт 3 _особенно_ понравился. Я думаю о ефремовсеих землянах плохо - ладно, но их защитники почему-то думают о них еще хуже.
Эпизод в гостинице парент рассматриват так:
1. Норин не мстил - он преподал урок, полезный и необходимый.
2. Если Вашу добрую знакомую назовут шлюхой - какая ваша реакция? Правильно, по роже. Но Норин землянин, его реакция - не такая тупо-адекватная. Он думает, прежде чем делает, и выбирает оптимальные решения. Он же умный.
3. Имхо (не факт), сам автор показал в той сцене, что Норин подсознательно захотел "блеснуть" перед девушкой. Однако этот блеск был уместным, и достойным землянина.
4. Итак, дежурный хамил и нарывался на ответное хамство, ожидая адекватной реакции, т.е., мата, угроз, или в морду, про гипноз-то он и подумать не мог. Поводов думать, что девушка - шлюха, а Норин её просто захотел, у него не было! Да, его подленький ум способен был только это придумать, про мужчину и девушка в одном номере. Но: Норин вовсе не собирался оставлять Сю-Те на ночлег, когда ему сказали, что нельзя - до того как сказали, он и не мог вообразить, что он, оказывается, такой развратный землянин. Я уже приводил фрагмент из текста "Ч.Б.". Всё уже разжевал. И тем не менее упорные тормансиане и сочувствующие доказывают мне, что хамство - это норма, это хорошо, что без бумашки ты букашка, и наплевать мне на тебя, я боюсь работу потерять, да ещё и самоутвердиться мне неплохо было бы за счёт девушки беззащитной. Что зло (подлость) должно остаться безнаказанным. Что формализм и мелконачальничество - это норма и закон жизни. Замечательно.
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=72
Ну, передергивание и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - это традишн. Но мне пункт 3 _особенно_ понравился. Я думаю о ефремовсеих землянах плохо - ладно, но их защитники почему-то думают о них еще хуже.
no subject
Кстати, мне вот любопытно: парень дальше-то читал? Потому что в какой-то момент Сю-Те выражает свою благодарность единственно возможным ей способом, Норин это принимает... а если бы это произошло в гостинице?
Ах, ну да, это ж был бы возвышенный эрос, а не разврат...
no subject
no subject
А вот пренебрежительное отношение для Норина весьма странно дико -- потому что как бы ни было неприятно для нас-сегодня хамство, настолько безнравственно отнестись к человеку надо уметь, и это от пренебрежения. Ведь понять, почему да как, Норин явно не собирается.
no subject
Безнравственности я не вижу. Для Норина тут ситуация "хорошую девущку за мусор держат, так вот тебе!". Это не слишком разумно, но безнравственности тут, по-моему, нет. Пренебрежение - наверное.
no subject
И кто должен оказаться более понимающим -- тормансианин, замученный своей жизнью вусмерть, или весь из себя свободный убермен с Земли, которому никто ничего дурного всю жизнь не делал?
***Это не слишком разумно, но безнравственности тут, по-моему, нет.***
Как это? Он использовал заведомо недоступное другому оружие с тем, чтобы того унизить -- и при том, прошу заметить, сделал это не с Ген Ши каким-нибудь, который бы и отплатить мог так, что мало не покажется, а с безответным портье! Мерзее не придумаешь.
Это я уж молчу про то, что эдакое свободное обращение с пси-оружием наказуемо, или должно быть наказуемо.
no subject
А отчего перечисленные качества убермена должны способствовать взаимопониманию? :) Скорее уж наоборот.
Он использовал заведомо недоступное другому оружие ***
Ну а если б он его физической силой унизил бы - лучше б было?
Это я уж молчу про то, что эдакое свободное обращение с пси-оружием наказуемо, или должно быть наказуемо. ***
Может, и наказуемо по их уставу. Но кто ж ему сторож.
no subject
\
Там была схожая ситуация - бандит Крысололв начал унижать симпатичную Максиму девушку, Раду Гаал.
Усатый человек произнес нечто сквозь зубы, негромко, но с совсем уж
неприятной интонацией, залпом допил свой стакан, извлек из-под стола
толстую полированную трость, поднялся и не спеша приблизился к Максиму. Он
сел напротив, положил трость поперек стола и, не глядя на Максима, но
обращаясь явно к нему, принялся цедить медленные тяжелые слова, часто
повторяя "массаракш", и речь его казалась Максиму такой же черной и
отполированной от частого употребления, как его уродливая трость, и в речи
этой была черная угроза, и вызов, и неприязнь, и все это как-то странно
замывалось равнодушием интонации, равнодушием на лице и пустотой
бесцветных остекленелых глаз.
- Не понимаю, - сказал Максим сердито.
Тогда усатый медленно повернул к нему белое лицо, поглядел как бы
насквозь, медленно, раздельно задал какой-то вопрос и вдруг ловко выхватил
из трости длинный блестящий нож с узким лезвием. Максим даже растерялся.
Не зная, что сказать и как реагировать, он взял со стола вилку и повертел
ее в пальцах. Это произвело на усатого неожиданное действие. Он мягко, не
вставая, отскочил, повалив стул, нелепо присел, выставив перед собою свой
нож, усы его приподнялись, и обнажились желтые длинные зубы. Рыхлая тетка
за барьером оглушительно завизжала, Максим от неожиданности подскочил.
Усатый вдруг оказался совсем рядом, но в ту же секунду откуда-то появилась
Рада, встала между ним и Максимом, и принялась громко и звонко кричать -
сначала на усатого, а потом, повернувшись, - на Максима. Максим совсем уже
ничего не понимал, а усатый вдруг неприятно заулыбался, взял свою трость,
спрятал в нее нож и спокойно пошел к выходу. В дверях он обернулся, бросил
несколько негромких слов и скрылся.
Потом дело принимает крутой оборот:
Под облупленным куполом нелепой арки болталась на сквозняке голая
лампочка, стены были покрыты плесенью и трещинами, под ногами был
растрескавшийся грязный цемент с грязными следами многих ног и
автомобильных шин. Позади гулко затопали, Максим оглянулся - те четверо
догоняли, прерывисто и неровно дыша, не вынимая рук из карманов,
выплевывая на бегу свои отвратительные наркотические палочки... Рада
сдавленно вскрикнула, отпустила его руку, и вдруг стало тесно. Максим
оказался прижат к стене, вокруг вплотную к нему стояли люди, они не
касались его, они держали руки в карманах, они даже не смотрели на него,
просто стояли и не давали ему двинуться, и через их головы он увидел, что
двое держат Раду за руки, а усатый подошел к ней, неторопливо переложил
трость в левую руку и правой рукой так же неторопливо и лениво ударил ее
по щеке...
Это было настолько дико и невозможно, что Максим потерял ощущение
реальности. Что-то сдвинулось у него в сознании. Люди исчезли. Здесь было
только два человека - он и Рада, а остальные исчезли. Вместо них неуклюже
и страшно топтались по грязи жуткие и опасные животные. Не стало города,
не стало арки и лампочки над головой - был край непроходимых гор, страна
Оз-на-Пандоре, была пещера, гнусная западня, устроенная голыми пятнистыми
обезьянами, и в пещеру равнодушно глядела размытая желтая луна, и надо
было драться, чтобы выжить. И он стал драться, как дрался тогда на
Пандоре.
Заметим, что Максим в обоих случаях не занимается воспитаблем - он делает все, чтобы прекратить конфликт. Во втором случае - не считаясь с жизнью нападающих. Но все же он прекращает конфликт, а не увеличивает количество зла на душу населения в стране. А вот если бы он этих бандитов унизил гипнозом и отпустил...
no subject
(no subject)
no subject
no subject
Взаимопониманию должна способствовать терпимость, а вот ее у землян нет. Или быстро слетает.
***Ну а если б он его физической силой унизил бы - лучше б было?***
С определенной точки зрения -- да; а еще лучше бы вовсе не унижал.
***Может, и наказуемо по их уставу. Но кто ж ему сторож.***
Это и вовсе мерзко -- потому что значит, что к силе не прилагается ответственность, а к оружию -- этика.
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Но юмор в том, Ципор, что власти у меня нет. А будь она у меня -- это осознание веса собственного слова -- я бы действовала иначе. Я бы остановилась. Я бы подумала. Скорее всего, я бы отправила тех замешанных под трибунал -- но не тройку, а законный суд, и настояла бы на серьезном разбирательстве. И все это потому только, что у меня сила, а значит -- ответственность, и я не имею права поступать, как подросток с короткостволом.
Так и тут. Обозлись Норин -- поняла бы; даже начни он эту свою гнусную манипуляцию делать -- поняла бы, если бы после этого он в ужасе остановился -- блин, товарищи, что ж я делаю-то, что творю! А ведь его ничего не остановило, ничто не заставило ни задуматься, ни раскаяться -- даже реакция девушки. Он доволен, как слон.
no subject
Все плохое в том, что он сделал, - это возможные последствия. Что от такого позора портье повесится, скажем, или затравят его, или он попытается отыграться на девушку. А он о них просто не в курсе. Девушка, кстати, не нашла, что с портье поступили как-то недостойно. Ее смутило то, что это ради нее.
no subject
no subject
no subject
А автор прямым текстом пишет, что Норин руководствовался не разумом.
(no subject)
no subject
+1.
Возможно, у портье голова и могла слететь, но мне как-то совершенно ясно что там и тогда никакого секса не могло быть. Не время и не место. И Сю-Те не стала бы выражать благодарность, подставляя кого-то под удар - она юная девушка, но вовсе не глупая и безответственная.
Мне совершено непонятно, откуда такие претензии к одним из наиболее светлых героев там и тогда:( Неясно, откуда берется такое вычитывание.
Ясно, что Норин руководствовался эмоциями. А эмоции у него такие: в кои-то веки на планете, пропитанной злом, пофигизмом, непониманием нашел редкое сокровище - чистую душу.
А вокруг эту чистую душу рассматривают, как расходный материал. Мало того что она кжи, однодневка, и остается ей совсем немного - так ведь ее ставят на одну планку с теми, кого это короткожительство сломало и заставило потерять человеческий облик или хотя бы идти на сделку с совестью...
Это ощущение осквернения. С этим надо что-то ДЕЛАТЬ. Норин не самый мудрый из землян, ему недоступно переубеждение - ему доступна только вот такая ментальная пощечина. При всей возможной неприязни к контролю над людьми вообще - это у них оружие такое, которое они используют обычно в критических ситуациях, т.к. априори предполагается что использовать его в злых целях у них нет мотивации. А Норин просто двинул обидчику прикладом. И все. Ну, унизил. Пощечина тоже унижение - но это нормальная реакция нормального совестливого мужчины на такое отношение другого мужчины к женщине из его народа. Тут совершенно не при чем ответственность портье, опасность над ним и так далее - просто портье сказал не то, что надо по долгу службы, а то, что ему диктует извращенная культура общества всеобщего потребления всех всеми. И это сделал он как человек, а не как винтик. Что вы предлагаете? Заставить его понять, что он не прав? Да, конечно, пощечина никого не переубедит. Такая - только страху добавит, но хотя бы Норина с Сю Те оставят в покое, а Сю Те не будет чувствовать себя беззащитной. Ей нужна защищенность - и Норин дает ее, как любой мужчина с незапамятных времен.
Но переубедить весь Торманс, всех, кто не доверяет друг другу и ищет друг в друге зло, в единый миг земляне не могут. Остается только воздаяние виновному, не смертная казнь или что-то - просто унижение обидчику, поступок которого целиком на совести его свободной воли(принимать или не принимать общие убеждения, применять ли их к данным людям), а не каких-то внешних враждебных сил. И ни хрена он не повесился бы - не тот типаж. И никто бы за это извинение его не прибил бы, он ведь ничего не нарушил. А Сю Те не осталась на улице и почувствовала себя защищенной. Тчк. Не понимаю, в чем претензии. В неизвороченности воздаяния? В том что не решили проблему Торманса в две секунды, а долго и нудно готовили революцию?
no subject
no subject
Ну, это и означает в переводе на простой русский "остолоп".
***нормальная реакция нормального совестливого мужчины***
У нас в таком случае разные представления о норме реакций и главное - о совести.
Почему плохим людям, вроде меня, понятно, что в противники нужно выбирать кого-то "своего размера", а хорошие люди вроде вас считаюют нормальным издеваться над заведомо слабейшим? Какое отношение это имеет к совести? Норин - то же самое. что и этот портье: взял и приподнялся за счет того, кто не может дать адекватный ответ. Ай молоцца!
***Что вы предлагаете? Заставить его понять, что он не прав? ***
Забить на него и идти решать задачу. НЕ понимаю, почему взрослому человеку это нужно объяснять.