Обратно покойника несут

[morreth]

Снова о Ефремове - извините, на АнК не угасает спор, и на этот раз пЁрл выдал некто "козинус".

Эпизод в гостинице парент рассматриват так:

1. Норин не мстил - он преподал урок, полезный и необходимый.
2. Если Вашу добрую знакомую назовут шлюхой - какая ваша реакция? Правильно, по роже. Но Норин землянин, его реакция - не такая тупо-адекватная. Он думает, прежде чем делает, и выбирает оптимальные решения. Он же умный.
3. Имхо (не факт), сам автор показал в той сцене, что Норин подсознательно захотел "блеснуть" перед девушкой. Однако этот блеск был уместным, и достойным землянина.
4. Итак, дежурный хамил и нарывался на ответное хамство, ожидая адекватной реакции, т.е., мата, угроз, или в морду, про гипноз-то он и подумать не мог. Поводов думать, что девушка - шлюха, а Норин её просто захотел, у него не было! Да, его подленький ум способен был только это придумать, про мужчину и девушка в одном номере. Но: Норин вовсе не собирался оставлять Сю-Те на ночлег, когда ему сказали, что нельзя - до того как сказали, он и не мог вообразить, что он, оказывается, такой развратный землянин. Я уже приводил фрагмент из текста "Ч.Б.". Всё уже разжевал. И тем не менее упорные тормансиане и сочувствующие доказывают мне, что хамство - это норма, это хорошо, что без бумашки ты букашка, и наплевать мне на тебя, я боюсь работу потерять, да ещё и самоутвердиться мне неплохо было бы за счёт девушки беззащитной. Что зло (подлость) должно остаться безнаказанным. Что формализм и мелконачальничество - это норма и закон жизни. Замечательно.

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=5386&perpage=20&pagenumber=72

Ну, передергивание и приписывание оппоненту того, чего он не говорил - это традишн. Но мне пункт 3 _особенно_ понравился. Я думаю о ефремовсеих землянах плохо - ладно, но их защитники почему-то думают о них еще хуже.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Разница есть -- если их накроют за этим делом, под топор попадет портье.

А вот пренебрежительное отношение для Норина весьма странно дико -- потому что как бы ни было неприятно для нас-сегодня хамство, настолько безнравственно отнестись к человеку надо уметь, и это от пренебрежения. Ведь понять, почему да как, Норин явно не собирается.

[lynx9.livejournal.com]

Разница эта дает основания для вежливого разъяснения сложности ситуации, а не для хамства. Если по-хорошему, конечно.
Безнравственности я не вижу. Для Норина тут ситуация "хорошую девущку за мусор держат, так вот тебе!". Это не слишком разумно, но безнравственности тут, по-моему, нет. Пренебрежение - наверное.

[silhiriel.livejournal.com]

***Разница эта дает основания для вежливого разъяснения сложности ситуации, а не для хамства. Если по-хорошему, конечно.***

И кто должен оказаться более понимающим -- тормансианин, замученный своей жизнью вусмерть, или весь из себя свободный убермен с Земли, которому никто ничего дурного всю жизнь не делал?

***Это не слишком разумно, но безнравственности тут, по-моему, нет.***

Как это? Он использовал заведомо недоступное другому оружие с тем, чтобы того унизить -- и при том, прошу заметить, сделал это не с Ген Ши каким-нибудь, который бы и отплатить мог так, что мало не покажется, а с безответным портье! Мерзее не придумаешь.

Это я уж молчу про то, что эдакое свободное обращение с пси-оружием наказуемо, или должно быть наказуемо.

[lynx9.livejournal.com]

И кто должен оказаться более понимающим -- тормансианин, замученный своей жизнью вусмерть, или весь из себя свободный убермен с Земли, которому никто ничего дурного всю жизнь не делал?***

А отчего перечисленные качества убермена должны способствовать взаимопониманию? :) Скорее уж наоборот.

Он использовал заведомо недоступное другому оружие ***

Ну а если б он его физической силой унизил бы - лучше б было?

Это я уж молчу про то, что эдакое свободное обращение с пси-оружием наказуемо, или должно быть наказуемо. ***

Может, и наказуемо по их уставу. Но кто ж ему сторож.

[morreth.livejournal.com]

Я снова вспомню убермена из другой книги - "Обитаемый остров".
\
Там была схожая ситуация - бандит Крысололв начал унижать симпатичную Максиму девушку, Раду Гаал.

Усатый человек произнес нечто сквозь зубы, негромко, но с совсем уж
неприятной интонацией, залпом допил свой стакан, извлек из-под стола
толстую полированную трость, поднялся и не спеша приблизился к Максиму. Он
сел напротив, положил трость поперек стола и, не глядя на Максима, но
обращаясь явно к нему, принялся цедить медленные тяжелые слова, часто
повторяя "массаракш", и речь его казалась Максиму такой же черной и
отполированной от частого употребления, как его уродливая трость, и в речи
этой была черная угроза, и вызов, и неприязнь, и все это как-то странно
замывалось равнодушием интонации, равнодушием на лице и пустотой
бесцветных остекленелых глаз.
- Не понимаю, - сказал Максим сердито.
Тогда усатый медленно повернул к нему белое лицо, поглядел как бы
насквозь, медленно, раздельно задал какой-то вопрос и вдруг ловко выхватил
из трости длинный блестящий нож с узким лезвием. Максим даже растерялся.
Не зная, что сказать и как реагировать, он взял со стола вилку и повертел
ее в пальцах. Это произвело на усатого неожиданное действие. Он мягко, не
вставая, отскочил, повалив стул, нелепо присел, выставив перед собою свой
нож, усы его приподнялись, и обнажились желтые длинные зубы. Рыхлая тетка
за барьером оглушительно завизжала, Максим от неожиданности подскочил.
Усатый вдруг оказался совсем рядом, но в ту же секунду откуда-то появилась
Рада, встала между ним и Максимом, и принялась громко и звонко кричать -
сначала на усатого, а потом, повернувшись, - на Максима. Максим совсем уже
ничего не понимал, а усатый вдруг неприятно заулыбался, взял свою трость,
спрятал в нее нож и спокойно пошел к выходу. В дверях он обернулся, бросил
несколько негромких слов и скрылся.

Потом дело принимает крутой оборот:

Под облупленным куполом нелепой арки болталась на сквозняке голая
лампочка, стены были покрыты плесенью и трещинами, под ногами был
растрескавшийся грязный цемент с грязными следами многих ног и
автомобильных шин. Позади гулко затопали, Максим оглянулся - те четверо
догоняли, прерывисто и неровно дыша, не вынимая рук из карманов,
выплевывая на бегу свои отвратительные наркотические палочки... Рада
сдавленно вскрикнула, отпустила его руку, и вдруг стало тесно. Максим
оказался прижат к стене, вокруг вплотную к нему стояли люди, они не
касались его, они держали руки в карманах, они даже не смотрели на него,
просто стояли и не давали ему двинуться, и через их головы он увидел, что
двое держат Раду за руки, а усатый подошел к ней, неторопливо переложил
трость в левую руку и правой рукой так же неторопливо и лениво ударил ее
по щеке...
Это было настолько дико и невозможно, что Максим потерял ощущение
реальности. Что-то сдвинулось у него в сознании. Люди исчезли. Здесь было
только два человека - он и Рада, а остальные исчезли. Вместо них неуклюже
и страшно топтались по грязи жуткие и опасные животные. Не стало города,
не стало арки и лампочки над головой - был край непроходимых гор, страна
Оз-на-Пандоре, была пещера, гнусная западня, устроенная голыми пятнистыми
обезьянами, и в пещеру равнодушно глядела размытая желтая луна, и надо
было драться, чтобы выжить. И он стал драться, как дрался тогда на
Пандоре.

Заметим, что Максим в обоих случаях не занимается воспитаблем - он делает все, чтобы прекратить конфликт. Во втором случае - не считаясь с жизнью нападающих. Но все же он прекращает конфликт, а не увеличивает количество зла на душу населения в стране. А вот если бы он этих бандитов унизил гипнозом и отпустил...

[lynx9.livejournal.com]

Я подозреваю, что в первом случае он не реагировал исключительно потому, что речи в подробности не понял. :)

[morreth.livejournal.com]

Да хоть юы и понял - он после этого общался с террористами, каторжниками, политиками...

[veber.livejournal.com]

Заметим, что Максима после этого дико плющит. А Норина от того, что он довольно гнусно унизил другого человека не плющит ни разу. Точно также, как и Родис. "Получили поделом!" - это их реакция. Они по уровню развития стоят не сильно выше тормансиан на самом-то деле.

[silhiriel.livejournal.com]

***А отчего перечисленные качества убермена должны способствовать взаимопониманию? :) Скорее уж наоборот.***

Взаимопониманию должна способствовать терпимость, а вот ее у землян нет. Или быстро слетает.

***Ну а если б он его физической силой унизил бы - лучше б было?***

С определенной точки зрения -- да; а еще лучше бы вовсе не унижал.

***Может, и наказуемо по их уставу. Но кто ж ему сторож.***

Это и вовсе мерзко -- потому что значит, что к силе не прилагается ответственность, а к оружию -- этика.

[lynx9.livejournal.com]

У кого есть, у кого нет. Кое-кто, вон, предпочел умереть, чем убивать атакующих.

[silhiriel.livejournal.com]

А тут совсем другая потребность -- не в героизме, а в терпении; не в решимости, а в ответственности.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Почему-то не додумался включить инфразвуковую пушку, у которой самостоятельный заряд, вскочить на СДФ и галопом удрать км за 5 из пределов видимости и заныкаться. По быстро удирающей мишени в скафандре ножом метательным попасть трудно было бы.