morreth | По просьбам трудящихся - пересказ статьи с Инфопорна по-русски

По просьбам трудящихся - пересказ статьи с Инфопорна по-русски

Надпись на плакате: "Они предают беженцев их палачам!"

Люди, это именно случай, когда каждому украинцу должно быть стыдно за свою страну: несколько человек, просивших в Украине политического убежища, были депортированы прямо в руки тех, от кого они пытались убежать.

Началось все с одиннадцати узбекских беженцев, которых выдали каримовским "органам" в феврале 2006 года. Выдача была незаконной, суд, принимавший решение по беженцам, состоялся без адвоката и без переводчика. К узбекам не допустили представителя Верховного комиссара ООН по делам беженцев.

В 2007 году была попытка экстрадировать чеченского беженца Сусарова. Хотя попытка провалилась, Сусаров до сих пор пребывает в СИЗО. Дело Сусарова выявило основные черты модуса операнди наших, мативазаногу, органов внутренних дел: скрытность, несоблюдение юридических норм (к беженцам не допускают адвокатов, представителей международных организаций, переводчиков. Те же милые сердцу черты "органы" проявили в деле белорусского диссидента Коктыша.

Самым громким скандалом было дело российского диссидента Михаила Гангана, в котором лично Луценко проявил такую жополизательскую прыть, что если бы он так работал над искуоренением коррупции с своих внутренних органах, Украина уже была бы похожа на рай. Тут Луценке вышел облом: друзья Гангана подняли шум, и не только тайна операции по передаче Гангана в руки ФСБшников сорвалась, но и против ментов, его задержавших, возбудили уголовное дело.

Однако у группы тамилов, которые обратились за статусом беженца, не нашлось защитников, которые могли бы погнать волну в их защиту. 5 марта всех отправили в Шри-Ланку, где они ыли арестованы.

Проводится вся эта порнография под личным патронатом Луценка, котоырй, в свою очередь, разворачивает лозунг "Борьбы с нелегальной иммиграцией".

Мое мнение - на Украине ПНИ не должны разрастаться. Что мы можем, дорогие компатриоты, для этого сделать?

1) Распиарить статью Дмитрия Гройсмана с "Инфопорн".

http://www2.infoporn.org.ua/2008/03/11/nevir_nebiysya/#comment-2197

или материалы вроде этого:

http://news.zaraz.org/index.php?n=501

И вообще, друзья - пиарьте Инфопорн, это классный ресурс.

2) Отслеживать, кто из депутатов выдвигает законопроекты и поддерживает инициативы такого рода - и ставить себе "галочку" против партии, к которой они принадлежат: на следующих выборах эти люди от нас получат хрен.

3) Присоединяться к правозащитным инициативам в своем городе.

Flat | Top-Level Comments Only

ИМХО, как-то в одну кучу все свалено, несоразмерное...
Называть нацбола-хулигана Гангана (о, в рифму!) "диссидентом" - это чересчур возвышенно, мягко говоря ....
ЗЫ. Я отнюдь не поклонник Путина...

Какая, к черту разница, к какому политическому лагерю принадлежит Ганган. Человека нельзя арестовывать только потому, что его "заказали" арвстовать в соседней стране - что тут неясного?

Да? Насколько знаю, в 2005 году Ганган был осужден к трем годам лишения свободы условно за хулиганство. А за участие в «Марше несогласных» в Самаре 18 мая 2007 года в отношении Гангана было возбуждено уголовное дело — «за нарушение правил отбывания условного наказания». После его бегства на Украину, Ганган был заочно осужден к трем годам лишения свободы — уже реального.
Не знаю украинских нюансов, но вроде бы Луценко как раз заявлял о том, что против выдачи Галгана?
http://www.rosbalt.ru/2008/3/13/446360.html

Что до выдачи... и "нельзя"... наверное, все же надо рассматривать индивидуально?
Например, не знаю - чем дело Оноприенко (так?) кончилось - серийный убийца убил несколько десятков человек. Гипотетически: если бы он сбежал из под стражи в Россию - как бы Украина отнеслась если бы Россия отказалась выдать оного и он разгуливал на свободе?

Тут дело не в том, чтобы ни в коем случае Гангана не выдавать России. Просто нужно соблюдать законы. Есть определенная процедура экстрадиции. В случае Гангана она не соблюдалась, его хотели по тихому задержать и переправить в Россию, без официальной процедуры.

А, ну если это...

только мне немного странно, что ставят на одну доску какого-то хулигана-Гангана, которому корячился мелкий срок за хулиганку, и тех , кого действительно могут угробить...
Что до экстрадиции - может оно и так. Просто у меня сложилось впечатление, что никто его выдавать и не собирался - может, если и были нарушения какие-то в этом случае, то для того, чтобы сорвать экстрадицию - "руками возмущенной общественности"... может я и ошибаюсь, ИМХО.

В 2005 году Ганган был осужден за участие в акции прямого действия против очередной "реформы здравоохранения", начатой угребищным российским правительством. "Реформа" эта стоила бы жизни _минимум_ десяткам тысяч граждан России, для которых медицинская помощь становилась в реальности недоступной. А в перспективе в зоне поражения должны были оказаться миллионы. "Реформу" удалось сорвать - сократить до минимума - энергичной кампанией протеста. Цена относительной победы - несколько десятков молодых людей из НБП, отправившиеся в тюрьмы.
Такое вот хулиганство.

***вроде бы Луценко как раз заявлял о том,***
Луценко в этом деле врал с начала и до конца, _если_ верить украинским правозащитным источникам. В этом журнале после нового года ссылки были.

Неужели всерьез думаете, что сворачивание "реформы" - заслуга нацболов?! :))))
Ай, моська, знать она сильна, что лает на слона! :)))
Напомню, что тогда тысячи стариков вышли на улицы, перекрывать движение, многие знаменитости выступали против... Нацболы - просто примазались. И приписали себе "сворачивание "реформы" "... Тьфу. Я видел некоторых из нацболов. Мелкие, лживые и подлые.
И еще советую вспомнить слова Новодворской по этому поводу, что нацболов сажают правильно.. она-то рвала портреты советских вождей СВОИ, а не врывалась в чужие кабинеты, портя не принадлежащее тебе казенное имущество.. не надо смешивать политическую оппозицию, диссидентство - и хулиганство.
И я полностью с ней согласен - если уж кровавая гебня будет расстреливать вместе с нацболами, то последняя просьба: пусть нас с нацболами расстреливают у разных стенок.

"Луценко в этом деле врал с начала и до конца, _если_ верить украинским правозащитным источникам"

Знаете, когда-то я тоже верил правозащитникам. По инерции проецировал ореол диссидентства и на нынешних...
Но было несколько очень неприятных историй, когда убедился, что теперь некоторые российские "правозащитники" не в ладах с правдой. Была пара неприятных историй, когда лично убедился в лживости некоторых из тех, кто себя называет "правозащитниками" . Увы.
Поэтому ныне не верю слепо никому.

***Неужели всерьез думаете, что сворачивание "реформы" - заслуга нацболов?!***

Это заслуга всех, кто участвовал в кампании протеста, Вы правильно умпоминули о тысячах стариков, вышедших на улицы. Но отнимать долю заслуги у тех, кто понес в общей борьбе наибольшие жертвы - это, как минимум, полная несообразность.

***просто примазались.***

Попробуйте примазаться так же. Отсидев в карцере половину трехлетнего срока.
Не обязательно в реале, просто мысленный эксперимент поставьте.

***И приписали себе "сворачивание "реформы" "***

Не помню, чтобы они исключительно себе приписывали эту заслугу. Возможно, не владею информацией.

***Я видел некоторых из нацболов. Мелкие, лживые и подлые.***

Вероятно, Вам не повезло. Впрочем, согласитесь, нравственное несовершенство нацболов, с которыми Вы общались, никак не может быть основанием для выдачи России нацбола Гангана поперек конвенции о правах беженцев. И "хулиганством" его поступки не делает. Нет логической связи.

***она-то рвала портреты советских вождей СВОИ, а не врывалась в чужие кабинеты, портя не принадлежащее тебе казенное имущество.***

Уничтожение портретов советских вождей было, как бы это сказать - крайне неэффективным способом борьбы уже в те времена. Собственно, комедия, от которой ее половиной ДэЭс отговаривали, разве что за руки не хватали, не позорься и нас не позорь, смешно будет... Если В. И. того до сих пор не поняла, то... ну не знаю... У нее еще есть время подумать... какое-то... до конца жизни. Искренне желаю ей удачи.

***то последняя просьба: пусть нас с нацболами расстреливают у разных стенок.***

Ага, а демократия это власть демократов. Которые всех недемократов правильно сажают. А когда сажают недемократы, то они сажают неправильно. Но только если демократов. Если недемократы сажают других недемократов - то уже правильно. Потому что недемократ, по вере демократа, должен сидеть в тюрьме. Даже если его туда посадили другие недемократы, пусть от них хоть такая польза демократии будет. Правосознание.
Прошу прощения, не принимайте на свой счет. Наболело (лет двадцать как).

***Поэтому ныне не верю слепо никому.***

Полностью с Вами солидарен. Поэтому рекомендую информацию от украинских правозащитников только как _один из_ источников по теме, если кому-то интересно в ней разбираться. Не более.

"Но отнимать долю заслуги у тех, кто понес в общей борьбе наибольшие жертвы - это, как минимум, полная несообразность."

"Жертвы" - это просто форма пиара в даном случае. Реальной пользы никому от того, что нацболы садились - не было. Только Эдичке - ему реклама, что у него есть "пехота" без мозгов, готовая на что угодно по приказу своего фюрера. Вожде-то полно, вот "пехотинцев" мало... Сами же нацболы сделали из своих отсидок фетиш, которым гордятся до умопомрачения..

"Попробуйте примазаться так же. Отсидев в карцере половину трехлетнего срока.
Не обязательно в реале, просто мысленный эксперимент поставьте."

Я не совершал противоправных действий. В отличие от нацболов.

"Не помню, чтобы они исключительно себе приписывали эту заслугу. Возможно, не владею информацией."

Приписывали. По этому поводу с нацболами я тоже цапался.

"Вероятно, Вам не повезло. "

Судя по тому, что изучил по нацбольской тематике, в том числе лазая по их сайтам - одним миром они мазаны все. Что говорить о членах организации, где в кумирах Геринг, Чиано, Сталин, Ворошилов, Эвола и пр.?!

"Впрочем, согласитесь, нравственное несовершенство нацболов, с которыми Вы общались, никак не может быть основанием для выдачи России нацбола Гангана поперек конвенции о правах беженцев. И "хулиганством" его поступки не делает. Нет логической связи."

Хулиганскими его поступки квалифицировал суд. Он общественный порядок нарушал? Нарушал. В приемной госучреждения беспорядки устраивал, мебель из окна выкидывал? Ну и вот. К нему отнеслись гуманно, дали условный срок. Он сие принял за право быть безнаказанным и продолжал участвовать в нарушениях общественного порядка...

"Уничтожение портретов советских вождей было, как бы это сказать - крайне неэффективным способом борьбы уже в те времена."

вот видите... насколько я знаю, такими действиями В.И. больше не занимается.. Но и в те времена она не портила не принадлежащее ей имущество - портреты рвала купленные на свои деньги... Нацболы же врывались в госучреждения, портили там имущество, а это уже хулиганство.

"Ага, а демократия это власть демократов. Которые всех недемократов правильно сажают. "

Не надо утрировать. Одно дело - если человек протестует, не нарушая законов. Другое - когда плюет на законы. Да еще кумиры у них - фашисты, и сами мечтают о насилии. Тогда в чем проблемы? Мечтали о диктатуре, орали "Да, смерть!"? Ну и не фиг тогда визжать, когда дают пару лет. ...

Меня заколебала прекраснодушная интеллигенция, слюнявящая о бедняжках-нацболах. Если бы они этих уродов знали получше... До 1917 г. такие же прекраснодушные господа рассуждали похоже... А потом пришел торжествующий большевицкий хам - и Шингарева с Кокошкиным убивали несколько часов...
Шариковы-Швондеры не понимают "по-хорошему". Только силу они и уважают. Все остальное ими принимается за слабость. Поэтому не надо рыдать о нацболах.

ЗЫ. Попробуйте в США хотя бы фуражку с головы полицейского сшибить - и что будет? Тогда зачем рыдать о детских сроках нацболам за те деяния, за которые их могли бы и просто пристрелить в тех же Штатах?

США отличаются от России, в общем, одним существенным обстоятельством. Там есть выборы и независимый суд. Двумя, получается.

Я ни о ком не рыдаю, Вы что-то перепутали.

***Да еще кумиры у них***

И чего я утрирую? Вы только что ввели в оборот категорию мыслепреступления. Правосознание, как и было сказано. Демократия и гуманизм. И вы - все ваши - в ком-то - не в себе самих? - зрите генезис от фашистов и большевиков? Ну да ладно.

"США отличаются от России, в общем, одним существенным обстоятельством. Там есть выборы и независимый суд. Двумя, получается."

Ну, у нас тоже есть выборы... Другое дело, что результаты этих выборов , как понимаю, не нравятся?
Открою страшную тайну - мне тоже частенько не нра.. и многое чего не нра.. но... когда начинаю опрашивать знакомых - людей порядочных, добрых, честных - и они мне искренне говорят, что голосовали за Путина - он им действительно нравится.. Vox Populi - vox Dei , да?

но ведь с вашей точки зрения , если народ голосует не так, как вы хотите, надо закатить шум, что и выборы не такие, и народ не такой?
Извините, но перефразируя Сталина: другого народа у меня для вас нет ...

"И чего я утрирую? Вы только что ввели в оборот категорию мыслепреступления."

Красивое слово. Но приписывать мне не надо.

"зрите генезис от фашистов и большевиков? "

Да, именно от фашистов и большевиков. Ведь национал-большевистская партия... Вам зацитировать их кредо?
1. Построение "тотального государства", "Права человека уступят место правам нации", "Железный русский порядок".
2. Денонсация Беловежского договора. Разворот "лицом к Азии". Железный занавес, расторжение всех договоров с Западом. Экономическая диктатура, отмена частной собственности на землю, национализация, замораживание цен.
3. Перманентная революция и чистки.
Обещание: "Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым". (Программа 1994 года, не отмененная до сих пор, просто убранная на региональные сайты, чтобы не смущать демократов).
"Памятка вступившему в ряды НБП", 17.09.2005г.:
"Мы националистическая красная партия".
И позитивные ссылки на Ленина, Гитлера и Муссолини.
Из личного же общения запомнилось, как оные вьюноши радостно описывали, с каким бы удовольствием по приказу Партии всадили бы пули из маузера в царских дочерей, с каким бы удовольствием бы кишки им ржавым штыком бы выпустили..
Уроды.
так вот, нацикам и большевикам вовремя не нашлепали по заднице. Потому что и тогда были словоблуды, которые трындели, что во имя демократии и гуманизма надо дать зеленый свет нацикам и комми.
И чем же это кончилось?

Ну при чем тут голосовали за Путина? Выборы это - как и предоставление статуса беженца - формальная процедура. Равные возможности кандидатов и всё такое, ну Вы в курсе... Нет правильной процедуры - нет выборов. За Сталина тоже голосовали, порядочные люди.

***"Мы националистическая красная партия"***

Не вижу в этом определении ничего плохого, а только хорошее. Памятку не читал (и не буду, я в НБП не собираюсь, стало быть, лишняя информация) потому по ссылкам на их авторитеты ничего не скажу.

***И чем же это кончилось?***

Да нет, просто не надо было начальству Российской империи издеваться над своим народом, а союзникам - над пробежденной Германией. Эта головоломка с другого конца решается.

а) "Преступления" Гангана на территории России - не основание для задержания его на территории Украины. Политические приговоры не должны быть основанием к экстрадиции.

б) К каждому слову Луценко нужно относиться как к заведомой лжи, и даже если он скажет, что у него на руке пять паольцев - на всякий случай пересчитывать. Такой это человек.

в) Приравнивание участника акций протеста к серийному убийце - передергивание высшего класса.

а) не политические приговоры, а уголовные. По УК.
б) хорошо, поверю на слово. Только как же украинцы такого к власти допустили на свою голову?
в) Отчего ж? С юридической точки зрения - и Ганган уголовный преступник, и Оноприенко. Разница лишь в масштабе деяний , конечно...
В свое время в России уже проходили попустительство к "жертвам политических преследований" - до 1917 г... И чем это все окончилось?
Хочешь быть оппозиционером? Будь им. Только без нарушений УК.
Приравнивать уголовника к "жертве политических репрессий" - не передергивание?

Еще раз - я не путинист, но нацболов терпеть не могу. Насмотрелся на эту публику, бррр.

а) Ой, не смешите меня. Знаем мы много таких уголовных приговоров, начиная с широко известного прецедента в Афинах, когда мужика приговорили за растление молодежи :).
б) Вопрос "кто виноват" не актуален с момента окончания выборов. На повестке дня вопрос "что делать". Ответ: добиваться отставки этого вылупка и реформы МВД. В рамках гражданской кампании.
в) Следует получше изучить опыт России до 1917 года и не наступать на те же грабли. То есть, выполнять обещания, даваемые народу от имени власти. Ну а со стороны народа - требовать их выполнения.

Нет, я не считаю, что Галган уголовник. Он не вор, не убийца и не насильник, не взяточник и не растлитель малолетних. А как шьются дела о хулиганстве - я знаю.

Политические симпатии в деле защиты законности должны иметь исчезающе малое значение.

а) Не надо впутывать Сократа. "А петуха отдайте Асклепию"
б) наверное. Вопрос, что подразумевается под "гражданской кампанией" . Если в рамках закона - то да.
в) опыт России до 17 г. учит тому, что либерализм, толерантность и прочие замечательные вещи применимы только к тем, кто согласен уважать формулу Гегеля "будь лицом и уважай других в качестве других лиц".. а с теми, кто явно тоталитарно настроен, чикаться не надо... Ленин, пишущий молоком тайные послания между строк - молоко в чернильнице из хлеба... При большевиках-то с зэками так не обращались, мдяя..

Галган - хулиган. Пусть даже припутывающий "политику". Или соблюдай законы, обязательные для всех, или не надо плакать, что за хулиганку прессуют.

Кстати, А.Гитлер - тоже не вор, не убийца и не насильник, не взяточник и не растлитель малолетних...
Генезис нацболов от нацизма объяснять надо кстати?

А в деле защиты законности политические симпатии не должны подменять уважение к закону. Например, Галган хулиганил, нарушил закон. Поэтому должен сидеть.

а) Почему не надо? Потому что такой "уголовник" неудобен вам?
б) Граджанская кампания - _по определению_ в рамках закона.
в) Опят Росии до 17 года учит, что болтовня о либерализме, толерантности и пр., сменяющаяся периодическим усилением гос.террора вне всякой связи с законностью, оборачивается ужесточением _анти_государственного террора.
Проще говоря - стрелять начали те, кого попервой арестовывали за чтение запрещенных стихов.

Гитлер, насколько я помню - убийца.

А насчет того, как хулиганил Ганган - думаю, вы не подозреваете, как легко можно назначить хулиганом вас самого, если гражданин начальник пальцем кивнет.

а) не надо путать хрен с пальцем, а Сократа с нацболами. Мне
б) ну и прекрасно
в) отнюдь. про "гостеррора" - приговорами военно-полевых судов было казнено террористов меньше, чем те убили чиновников, жандармов, военнослужащих. Слишком мягок был "жестокий царизм"...
Царская Россия был даже чрезмерна мягка и терпима к ррреволюционеррам. Например, Тыркова-Вильямс в "На путях к свободе" вспоминала о тогдашних марксистах и вообще о протестах... Очень поучительное чтиво...

Гитлер лично никого не убил. Возможно, что на фронте в Первую мировую войну, но и это вряд ли...
Кстати, где-то были кадры, как Эдичка Лимонов стреляет в Югославии из пулемета по каким-то противникам сербов. Может, кого и убил...
Миллионы людей Гитлер погубил ПОСЛЕ того , как пришел к власти. А вот если бы отсидел весь срок, да не в комфорте пописывая там "Майн Кампф" - судьбы мира сложились бы иначе..
Вы читали те дифирамбы, которые нацболы поют нацистам? Нацбольский флаг никаких ассоциаций не вызывает?
Я не говорил про "назначить" - факты нарушений Галганом закона им и не отрицаются, просто он интерпретирует хулиганские выходки как "борьбу с антинародным режимом"...

- не разбирается Ольга в нацбольских флагах - я даже не уверен, что она его когда-нибудь видела, или хочет увидеть - и в русских делах понимает не больше, чем мы в украинских. Дело Гангана, с точки зрения правовой (которая для Вас столь важна) элементарно. Есть процедура предоставления статуса бежененца, гарантированная Украиной, подписавшей международную конвенцию на этот счет. Там, в ходе этой процедуры, выясняют, кто таков и почему просит. Хулиган он, лжец, трехногая сколопендра, или действительно человека несправедливо преследуют. Если последнего не установлено - милости просим от нас вон. И уж посадят тебя на исторической родине, или калачом наградят - нам без разницы. В случае Гангана эта процедура была нарушена, его просто выкрали и попытались тайно передать России. А юридическую экспертизу попробовали заменить стопроцентно-совковой демагогией на темы "Достаточно ли члены НБП любят независимую Украину" и "А вот почему ихний флаг на не нравится?"

Хозяйку журнала, как нормального гражданина своей страны, обеспокоила эта ситуация, и - я так думаю - ей не хочеться, чтобы такие факты впредь случались в Украине. Её можно понять, если я не прав, пусть она меня поправит. Всё, спать ушел.

а) Мне, если честно, до фени политические убеждения и Сократа, и Гангана. Мне нужно, чтобы в Украине кое-какие вещи не решались без суда, по кивку министра.
б) -
в) ***приговорами военно-полевых судов было казнено террористов меньше, чем те убили чиновников, жандармов, военнослужащих***
А крестьян и рабочих - так уж получается - больше.

***Гитлер лично никого не убил***

А какое это имеет значение, если он подписывал приказы о массовых убийствах?

***Вы читали те дифирамбы, которые нацболы поют нацистам? Нацбольский флаг никаких ассоциаций не вызывает?***

Хнльги вам ниже все правильно описал, мне добавить нечего.

а) ну, найдите наконец достойного министра...
в) С чего это крестьян и рабочих больше? Военно-полевые суды только для тех были, кого взяли с оружием в руках на месте преступления в местностях, где было объявлено особое положение. И при этом полагался адвокат, подсудимый имел право на защиту.. Отличие военно-полевых судов - в ускоренном рассмотрении дела, без затягиваний.
Если и казнили, так террористов.

"А какое это имеет значение, если он подписывал приказы о массовых убийствах?"

Эти приказы он подписывал только ПОСЛЕ того, как пришел к власти - кстати, демократическим путем, да-с...
а до этого - он был такой же, как Ганган... и куча всяких болтунов сюсюкала, что нельзя фашистов сажать за убеждения и слова.. А потом он пришел к власти и отправил болтунов в концлагеря.
А вот в современной Европе сажают и за слова, за отрицание Холокоста - в курсе?

"Хнльги вам ниже все правильно описал, мне добавить нечего."

Я понял так, что с Хнльги вы беретесь абстрактно защищать тех, о ком толком ничего не знаете. А я все же ЧИТАЛ самих нацболов. В отличие от вас обоих... :(

Кстати, любопытный комментарий от какого-то красного:
"На улице всех фашистских пособников праздник. Министр внутренних дел Ю.Луценко (и сам-то организатор вполне профашистских «самооборон») объявил, что его менты не выдадут РФ фашиста-нацбола М.Гангана."
http://potapiv.livejournal.com/3426.html

И от "свидомых":
"И граждане Украины меньше всего должны переживать за судьбу россиян, тем более принадлежащих к банде, вообще отрицающей существование Украины как государства. А-то получается, что они оскорбляют нас на каждом шагу, а потом, когда их "великая" родина хватает их самих за задницу, они бегут прятаться к нам. Как это было на протяжении веков, что дает им право говорить о том, что там, где они хоть раз были - исконно русские земли. А возраст - не помеха, у нас ответственность с 14 лет. Или с 12, не помню. А Луценко не прав, что засадил на двое суток - надо было, однозначно, стрелять на поражение."
http://eugnat.livejournal.com/34231.html?thread=133047#t133047

ИМХО, просто украинские власти хотели и России хоть в мелочи нагадить, и избежать дипломатического скандала, связанного с невыдачей уголовного преступника. Вот и устроили всю эту комедию...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

последнее

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject