![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По просьбам трудящихся - пересказ статьи с Инфопорна по-русски
Надпись на плакате: "Они предают беженцев их палачам!"
Люди, это именно случай, когда каждому украинцу должно быть стыдно за свою страну: несколько человек, просивших в Украине политического убежища, были депортированы прямо в руки тех, от кого они пытались убежать.
Началось все с одиннадцати узбекских беженцев, которых выдали каримовским "органам" в феврале 2006 года. Выдача была незаконной, суд, принимавший решение по беженцам, состоялся без адвоката и без переводчика. К узбекам не допустили представителя Верховного комиссара ООН по делам беженцев.
В 2007 году была попытка экстрадировать чеченского беженца Сусарова. Хотя попытка провалилась, Сусаров до сих пор пребывает в СИЗО. Дело Сусарова выявило основные черты модуса операнди наших, мативазаногу, органов внутренних дел: скрытность, несоблюдение юридических норм (к беженцам не допускают адвокатов, представителей международных организаций, переводчиков. Те же милые сердцу черты "органы" проявили в деле белорусского диссидента Коктыша.
Самым громким скандалом было дело российского диссидента Михаила Гангана, в котором лично Луценко проявил такую жополизательскую прыть, что если бы он так работал над искуоренением коррупции с своих внутренних органах, Украина уже была бы похожа на рай. Тут Луценке вышел облом: друзья Гангана подняли шум, и не только тайна операции по передаче Гангана в руки ФСБшников сорвалась, но и против ментов, его задержавших, возбудили уголовное дело.
Однако у группы тамилов, которые обратились за статусом беженца, не нашлось защитников, которые могли бы погнать волну в их защиту. 5 марта всех отправили в Шри-Ланку, где они ыли арестованы.
Проводится вся эта порнография под личным патронатом Луценка, котоырй, в свою очередь, разворачивает лозунг "Борьбы с нелегальной иммиграцией".
Мое мнение - на Украине ПНИ не должны разрастаться. Что мы можем, дорогие компатриоты, для этого сделать?
1) Распиарить статью Дмитрия Гройсмана с "Инфопорн".
http://www2.infoporn.org.ua/2008/03/11/nevir_nebiysya/#comment-2197
или материалы вроде этого:
http://news.zaraz.org/index.php?n=501
И вообще, друзья - пиарьте Инфопорн, это классный ресурс.
2) Отслеживать, кто из депутатов выдвигает законопроекты и поддерживает инициативы такого рода - и ставить себе "галочку" против партии, к которой они принадлежат: на следующих выборах эти люди от нас получат хрен.
3) Присоединяться к правозащитным инициативам в своем городе.
no subject
б) К каждому слову Луценко нужно относиться как к заведомой лжи, и даже если он скажет, что у него на руке пять паольцев - на всякий случай пересчитывать. Такой это человек.
в) Приравнивание участника акций протеста к серийному убийце - передергивание высшего класса.
no subject
б) хорошо, поверю на слово. Только как же украинцы такого к власти допустили на свою голову?
в) Отчего ж? С юридической точки зрения - и Ганган уголовный преступник, и Оноприенко. Разница лишь в масштабе деяний , конечно...
В свое время в России уже проходили попустительство к "жертвам политических преследований" - до 1917 г... И чем это все окончилось?
Хочешь быть оппозиционером? Будь им. Только без нарушений УК.
Приравнивать уголовника к "жертве политических репрессий" - не передергивание?
Еще раз - я не путинист, но нацболов терпеть не могу. Насмотрелся на эту публику, бррр.
no subject
б) Вопрос "кто виноват" не актуален с момента окончания выборов. На повестке дня вопрос "что делать". Ответ: добиваться отставки этого вылупка и реформы МВД. В рамках гражданской кампании.
в) Следует получше изучить опыт России до 1917 года и не наступать на те же грабли. То есть, выполнять обещания, даваемые народу от имени власти. Ну а со стороны народа - требовать их выполнения.
Нет, я не считаю, что Галган уголовник. Он не вор, не убийца и не насильник, не взяточник и не растлитель малолетних. А как шьются дела о хулиганстве - я знаю.
Политические симпатии в деле защиты законности должны иметь исчезающе малое значение.
no subject
б) наверное. Вопрос, что подразумевается под "гражданской кампанией" . Если в рамках закона - то да.
в) опыт России до 17 г. учит тому, что либерализм, толерантность и прочие замечательные вещи применимы только к тем, кто согласен уважать формулу Гегеля "будь лицом и уважай других в качестве других лиц".. а с теми, кто явно тоталитарно настроен, чикаться не надо... Ленин, пишущий молоком тайные послания между строк - молоко в чернильнице из хлеба... При большевиках-то с зэками так не обращались, мдяя..
Галган - хулиган. Пусть даже припутывающий "политику". Или соблюдай законы, обязательные для всех, или не надо плакать, что за хулиганку прессуют.
Кстати, А.Гитлер - тоже не вор, не убийца и не насильник, не взяточник и не растлитель малолетних...
Генезис нацболов от нацизма объяснять надо кстати?
А в деле защиты законности политические симпатии не должны подменять уважение к закону. Например, Галган хулиганил, нарушил закон. Поэтому должен сидеть.
no subject
б) Граджанская кампания - _по определению_ в рамках закона.
в) Опят Росии до 17 года учит, что болтовня о либерализме, толерантности и пр., сменяющаяся периодическим усилением гос.террора вне всякой связи с законностью, оборачивается ужесточением _анти_государственного террора.
Проще говоря - стрелять начали те, кого попервой арестовывали за чтение запрещенных стихов.
Гитлер, насколько я помню - убийца.
А насчет того, как хулиганил Ганган - думаю, вы не подозреваете, как легко можно назначить хулиганом вас самого, если гражданин начальник пальцем кивнет.
no subject
б) ну и прекрасно
в) отнюдь. про "гостеррора" - приговорами военно-полевых судов было казнено террористов меньше, чем те убили чиновников, жандармов, военнослужащих. Слишком мягок был "жестокий царизм"...
Царская Россия был даже чрезмерна мягка и терпима к ррреволюционеррам. Например, Тыркова-Вильямс в "На путях к свободе" вспоминала о тогдашних марксистах и вообще о протестах... Очень поучительное чтиво...
Гитлер лично никого не убил. Возможно, что на фронте в Первую мировую войну, но и это вряд ли...
Кстати, где-то были кадры, как Эдичка Лимонов стреляет в Югославии из пулемета по каким-то противникам сербов. Может, кого и убил...
Миллионы людей Гитлер погубил ПОСЛЕ того , как пришел к власти. А вот если бы отсидел весь срок, да не в комфорте пописывая там "Майн Кампф" - судьбы мира сложились бы иначе..
Вы читали те дифирамбы, которые нацболы поют нацистам? Нацбольский флаг никаких ассоциаций не вызывает?
Я не говорил про "назначить" - факты нарушений Галганом закона им и не отрицаются, просто он интерпретирует хулиганские выходки как "борьбу с антинародным режимом"...
последнее
Хозяйку журнала, как нормального гражданина своей страны, обеспокоила эта ситуация, и - я так думаю - ей не хочеться, чтобы такие факты впредь случались в Украине. Её можно понять, если я не прав, пусть она меня поправит. Всё, спать ушел.
no subject
б) -
в) ***приговорами военно-полевых судов было казнено террористов меньше, чем те убили чиновников, жандармов, военнослужащих***
А крестьян и рабочих - так уж получается - больше.
***Гитлер лично никого не убил***
А какое это имеет значение, если он подписывал приказы о массовых убийствах?
***Вы читали те дифирамбы, которые нацболы поют нацистам? Нацбольский флаг никаких ассоциаций не вызывает?***
Хнльги вам ниже все правильно описал, мне добавить нечего.
no subject
в) С чего это крестьян и рабочих больше? Военно-полевые суды только для тех были, кого взяли с оружием в руках на месте преступления в местностях, где было объявлено особое положение. И при этом полагался адвокат, подсудимый имел право на защиту.. Отличие военно-полевых судов - в ускоренном рассмотрении дела, без затягиваний.
Если и казнили, так террористов.
"А какое это имеет значение, если он подписывал приказы о массовых убийствах?"
Эти приказы он подписывал только ПОСЛЕ того, как пришел к власти - кстати, демократическим путем, да-с...
а до этого - он был такой же, как Ганган... и куча всяких болтунов сюсюкала, что нельзя фашистов сажать за убеждения и слова.. А потом он пришел к власти и отправил болтунов в концлагеря.
А вот в современной Европе сажают и за слова, за отрицание Холокоста - в курсе?
"Хнльги вам ниже все правильно описал, мне добавить нечего."
Я понял так, что с Хнльги вы беретесь абстрактно защищать тех, о ком толком ничего не знаете. А я все же ЧИТАЛ самих нацболов. В отличие от вас обоих... :(
Кстати, любопытный комментарий от какого-то красного:
"На улице всех фашистских пособников праздник. Министр внутренних дел Ю.Луценко (и сам-то организатор вполне профашистских «самооборон») объявил, что его менты не выдадут РФ фашиста-нацбола М.Гангана."
http://potapiv.livejournal.com/3426.html
И от "свидомых":
"И граждане Украины меньше всего должны переживать за судьбу россиян, тем более принадлежащих к банде, вообще отрицающей существование Украины как государства. А-то получается, что они оскорбляют нас на каждом шагу, а потом, когда их "великая" родина хватает их самих за задницу, они бегут прятаться к нам. Как это было на протяжении веков, что дает им право говорить о том, что там, где они хоть раз были - исконно русские земли. А возраст - не помеха, у нас ответственность с 14 лет. Или с 12, не помню. А Луценко не прав, что засадил на двое суток - надо было, однозначно, стрелять на поражение."
http://eugnat.livejournal.com/34231.html?thread=133047#t133047
ИМХО, просто украинские власти хотели и России хоть в мелочи нагадить, и избежать дипломатического скандала, связанного с невыдачей уголовного преступника. Вот и устроили всю эту комедию...
no subject
б) На местах это оборачивалось произволом, порой совершшенно диким. И не надо нам тянуть говорухинскую волынку о "России, которую мы потеряли" - про адвокатов, справедливые суды и все такое прочее.
***Эти приказы он подписывал только ПОСЛЕ того, как пришел к власти - кстати, демократическим путем, да-с...***
Это очередной псевдоисторический миф - Гитлер пришел к власти путем системныъх фальсификаций демократических процедур. Как и Путин.
***А я все же ЧИТАЛ самих нацболов.***
Скажите, почему до вас так туго доходит простая вроде бы идея: НИКОГО НЕЛЬЗЯ ЗАКЛЮЧАТЬ ПОД СТРАЖУ И ДЕПОРТИРОВАТЬ ИЗ СТРАНЫ БЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СУДЕБНОЙ ПРОЦЕДУРЫ. Скажите, что именно в этом сложного. Почему нацболов нужно исключить.
Я так смотрю, вы активно собираете новости агентства ОБС.
***И от "свидомых"***
Выражаться по-русски или по-украински, а не на ура-патриотическом новоязе вам вера не позволяет?
Апо вашей ссылке мне больше понравился этот абзац из заглвного постинга:
"Больше всего меня возмущает тот факт, что Луценко (Балога?) пытался оформить это дело втихую, чтобы выдворить Гангана из Украины в подарок к Новому году. Возникает простой и естественный, но от этого не менее убийственный вопрос: какого хрена министр МВД Украины берет под козырек и отправляет ловить "злостного преступника" по указке ФСБ? И какого хрена в это вмешивается Балога (если это вмешательство действительно имело место быть)? Меня не волнуют личные договоренности и чье-то придурковатое желание доставить удовольствие Путину (или тому же генералу ФСБ Артюкову) под Новый год. Более того, эти придурки даже не смогли нормально оформить это задержание, потому что наша милиция никак не может обойтись без процессуальных ляпов. Почему-то какой-то журналист знает эти формальности лучше, чем тот же оперативник из УБОЗа"
Вот в этом вопросе я совершенно солидарна с хозяином журнала - а не с глуповатой комментаторшей.
***ИМХО, просто украинские власти хотели и России хоть в мелочи нагадить, и избежать дипломатического скандала, связанного с невыдачей уголовного преступника. Вот и устроили всю эту комедию...***
ИМХО, вам следует подыскать себе другое место для высказывания своих ИМХОв по украинским вопросам.
no subject
Но из России как раз кажется, что последние годы тенденция антирусской кампании на Украине - например, голодомор объявляли "этническим геноцидом", направленным против украинцев, хотя на самом деле он был геноцидом социальным ( в процентном отношении жертв от него среди казахов было больше). От чего не стал менее преступным...
Извините, если был резковат.
no subject
***Но я действительно НЕ ПОНИМАЮ, почему процедура не была оформлена надлежащим образом. По версии одних - потому что хотели угодить российским властям, если правильно понял?***
Да, вы правильно поняли.
Ни для кого не секрет, что во властных структурах Украины есть персонажи, которые смотрят на Россию с трепетной надеждой однажды и у нас завести такие порядки - и ничего не менять.
Видите ли, Майдан многое сдвинул. Как ни относись к Ющенко и Тимошенко, а они воззвали к гражданской инициативе украинцев - и, как оказалось, выпустили из бутылки джинна. Может быть, они хотели сделать "немножуко революции" в свою пользу - имея в виду, что когда народ станет не нужен, он послушно выполнит команду "к ноге!". Но если они на это и рассчитывали, то промахнулись. Во-первых, "Бело-голубые" поняли, что в эту игру могут играть двое. Конечно, гражданские инициативы в их исполнении выглядят примерно как слоновий балет, но все-таки. Во-вторых, сам наррод ощутил, что граданское сопротивление может быть эффективным - и понеслась.
В 2000-2004 гг инцидент с Ганганом не вызвал бы ничего, кроме придушенного бурчания со стороны правозащитников. Сейчас народ настроен против Луценко очень сильно - главным образом, в связи с его ГАИшными инициативами. А главное, сам Луцик, наверное, частью мозжечка понимает, что как он выкинул предшественника - так очень легко могут сместить и его. Это же палка о двух концах - появился прецедент, когда министра внутренних дел принесли в жертву общественному мнению - значт, дело очень легко может повториться.
Суммируя все вышесказанное, от успеха этой кампании зависит, будет ли на Украине закон - или останется "звонковое" право. Ганган, его нацбольшевистские убеждения и облико морале имеют малое значение в этом вопросе. "Между произволом и справедливостью нет середины", я не могу защищать от беззакония только тех, кто мне симпатичен.
Хозяйке на заметку -
У тебя в этом году были две ссылки на нацболов. Коммари (подборка апологетических советских фотографий) и Прилепин (о конформизме молодежи). Это именно они, стласные и ужаслые. С первым ты спорила, со вторым соглашалась. Как видишь, ничего трансцендентально-инфернального, никакой чешуи на боках.
А еще тут в окресностях жиивет бывший нацбол образца 90-х, Элентир. Его политические убеждения ныне противоположны позиции его бывшей партии, но чешуи на боках опять нету.
ЗЫ:
Re: ЗЫ:
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Хозяйке на заметку -
Нут так некоторые их противники
Re: Нут так некоторые их противники
(no subject)
(no subject)
no subject
Да нет, я их не только читал.
no subject
no subject
no subject
Нет здесь никаких рамок закона, кроме тех, которые мы установим явочным порядком. Чем в данном случае украинцы, на которых ссылается хозяйка журнала, пытаются делать.
no subject
И тем не менее,призывать к насилию, устраивать противоправные акции и т.д. - не надо.
В кампаниях протеста в рамках закона я участвовал, и ничего - никто меня не посадил. :)
Россия в 20 веке революций и кровушки нахлебалась досыта. Хватит.
Заявлять "Нет здесь никаких рамок закона, кроме тех, которые мы установим явочным порядком" - это правовой нигилизм. Если на закон решили наплевать, объявив, что "закона нет", что установим свой "явочным порядком" - тогда не надо пищать, если по отношению к вам применят что-то "явочным порядком". И больно. Потому что сами напросились.
no subject
Догадайтесь, почему. Мне правильный ответ сообщать не обязательно, я его и так знаю.
***Заявлять "Нет здесь никаких рамок закона, кроме тех, которые мы установим явочным порядком" - это правовой нигилизм.***
Ну если хотите - соблюдайте закон РФ об экстремизме, закон её же о принудительном автостраховании и нюрнбергские расовые законы Великой Германии. Чтоб нигилизма избежать. Удачи.
На сём, если не возражаете, откланяюсь. Вроде, обоим собеседникам всё ясно, а общение в формате сетевого лая я, по возможности, не поддерживаю, ибо смешно.
no subject
А что догадываться? Просто я не нарушал законов, не хулиганил. Всё просто. :)
Рад, что Вы всеведущий такой.. :)
***Заявлять "Нет здесь никаких рамок закона, кроме тех, которые мы установим явочным порядком" - это правовой нигилизм.***
//Ну если хотите - соблюдайте закон РФ об экстремизме, закон её же о принудительном автостраховании и нюрнбергские расовые законы Великой Германии. Чтоб нигилизма избежать. Удачи.//
Демагогия. При чем тут "расовые законы"? Вот как раз если бы я нацболом был, тогда мне надо пиетет испытывать к законам Третьего Рейха.
Как понимаю, Вы защищаете нацболов - ну, давайте , соблюдайте законы о "расовой чистоте". У нацболов ведь и про это было, в том числе и про то, чтобы цыган мочить... Как понимаю, и с этим согласны?
"Вроде, обоим собеседникам всё ясно, а общение в формате сетевого лая я, по возможности, не поддерживаю, ибо смешно."
Заметьте, что я не впадал в истерику, и не лаял на собеседника. Приятных снов.
no subject
Вы же испытываете пиетет к законам Российской Федерации? Т. е. ко всему, на чем написано слово "закон", вне зависимости от контекста? Ну вот у русских они сейчас об экстремизме, а у немцев был - об охране государства. Уважайте и соблюдайте. Чтобы не допускать нигилизма.
***Как понимаю, и с этим согласны?***
Нацболы за всё время существования их партии произвели на свет все-таки неизмеримо меньше злобных глупостей, чем российские демократы. Чисто арифметически. У них возможности были не столь широки. Ну если уж я готов сидеть в обезъяннике с членами партии Гайдара, 10 лет проповедовавшими словом и _делом_ социальный геноцид, и ничего им плохого не скажу, если сами не напросятся, то уж и нацбольские извивы мысли как нибудь переживу.
***Заметьте, что я не впадал в истерику, и не лаял на собеседника***
Ни боже мой, я Вас в том и не упрекал. Просто оно, как правило, автоматом включается.
***Приятных снов***
Спасибо, действительно, пора :)
no subject
Низачот. Вы вообще различаете естественное право и позитивное?! И разницу между законом и правом понимаете?
Извините, но дешевой демагогией прёт что от нацболов, что от их защитнегов... Когда нацбол нарушает закон - ему можно, ведь это он "явочным порядком" устанавливает...
А когда нацбола берут за трусливую жопку, так трогать его низзя,он сразу начинает визжать про закон (даже если все законно)..
Извините, одно из двух: или законы соблюдать - и тогда не только от власти требовать, но и сами законам подчиняяйтесь... Или положить на законы с прибором - но тогда и сами не чирикайте, когда мент вас демократизатором по заднице..
"Борис Абрамыч, или трусы наденьте, или крестик снимите" (с)
"Нацболы за всё время существования их партии произвели на свет все-таки неизмеримо меньше злобных глупостей, чем российские демократы. Чисто арифметически. У них возможности были не столь широки. Ну если уж я готов сидеть в обезъяннике с членами партии Гайдара, 10 лет проповедовавшими словом и _делом_ социальный геноцид, и ничего им плохого не скажу, если сами не напросятся, то уж и нацбольские извивы мысли как нибудь переживу."
Ну-ну.. точно такие же демагоги оправдывали национал-социалистов, когда те еще не дорвались до власти. А когда те к власти пришли - придурков в газенвагены отправили...
Что до ерунды вроде "социальный геноцид" - так почитайте Гайдара "Гибель империи" .. там убойные исторические документы, как все было на самом деле. Прочитав это, может испытаете чувство благодарности к человеку, который спас Россию от полного краха и развала, до которого довели коммуняки.
Судя по лепету "социальный геноцид" - из когорты красных аль розовых?
Ну так вот цитатка:
"На улице всех фашистских пособников праздник. Министр внутренних дел Ю.Луценко (и сам-то организатор вполне профашистских «самооборон») объявил, что его менты не выдадут РФ фашиста-нацбола М.Гангана."
"Теперь отнюдь не блещущий демократией империалистический путинский режим в кои-то веки делает полезное дело – гоняет отдельно взятую, непослушную ему, а используемую конкурентами группировку фашни. Поделом, фашистам не сочуствуем, пусть они хоть перебьют друг друга. Когда же таковых (чрезвычайно изредка и непоследовательно) гоняют структуры буржуазной демократии – приветствуем."
"Для этого самого развития политического сознания пролетариям и всем настоящим левым будет полезно знать следующее. В защиту русского фашика выступил не только его собрат, вознесшийся в главментовское кресло, не только сидящие на грантовой игле у ЦРУшных фондов «правозащитники»-грантососы, но и якобы «левые революционеры» – киевские либертарии. При этом не гнушающиеся приемами «либертарной школы фальсификаций». Ибо размещенный на их ресурсе материал о Гангане содержит много соплей о «злоключениях борца за права человека», но ни слова – о его членстве в НБП. Раньше либертарии киевского разлива уже сотрудничали с фашистами, постепенно сблизившись также и с заведомыми проходимцами, выжулившими не одну тысячу долларов у различных организаций. Но любовь к НБП – это у «либертариев» впервые. Так сказать, с почином, кросавчеги. "
http://potapiv.livejournal.com/3426.html
Я не совпадаю с автором в политических воззрениях, но в данном случае суть он ухватил верно.. Увы.
no subject
no subject
Я не хотел Вас обижать. :(
И вообще-то мне нравится то, что Вы обычно пишете... некоторым образом Ваш поклонник...
Просто с этими нацболами у меня давние разборки. Я видел в свое время, как их пьяных из кабака вышибали, когда они свое "хайль!" орали и чуть даму не облевали... и еще некоторые очень пакостные вещи они делали, после которых у меня весьма четкое отношение к этим...
И позиция Хельги мне весьма знакома - это позиция людей, которые высокомерно рассуждают, какая плохая власть, отвратительная "как руки брадобрея", какие менты сволочи. И можно бы согласиться: и менты - сволочи, и власть гадкая... Но только такие люди почему-то, когда гопота в темном переулке их трясет, сразу начинают орать "милиция, помогите!". Двойные стандарты: "своим" можно все...
Не взыщите, просто характер у меня такой - правду люблю. И поэтому против и ЕдРа, и нацболов.. пАтАмуштА все оне хады... Что? Нет, и батька Ангел тоже паразит...
А так-то я добрый, беленький и пушистый.. :(
Извините, пожалуйста, если чем-то достал невзначай. Мне очень жаль.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Именно на эту разницу я пытался обратить Ваше внимание. Говоря по-простому, не всё, на чем написано "закон", есть право.
***Извините, одно из двух: или законы соблюдать - и тогда не только от власти требовать, но и сами законам подчиняяйтесь...***
Требовать от власти соблюдать законы - это правозащита. Я - не правозащитник, при всём уважении к таковым, и за них говорить не могу.
***так почитайте Гайдара "Гибель империи" .. там убойные исторические документы, как все было на самом деле***
Спасибо, конечно, но мы с Егором Тиморовичем всё-таки современники, он не князь Потемкин-Таврический, чтобы изучать его правление по источникам. Я, как бы, _помню_, что там было и чего не было.
***Судя по лепету "социальный геноцид" - из когорты красных аль розовых?***
Я больше сам по себе. Впрочем, социалист, да.
К маниакальному "антифашизму" левых отношусь отрицательно, как и к остальным навязчивым состояниям сознания - это по приведенной Вами цитате.
Примерно так.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)