![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По просьбам трудящихся - пересказ статьи с Инфопорна по-русски
Надпись на плакате: "Они предают беженцев их палачам!"
Люди, это именно случай, когда каждому украинцу должно быть стыдно за свою страну: несколько человек, просивших в Украине политического убежища, были депортированы прямо в руки тех, от кого они пытались убежать.
Началось все с одиннадцати узбекских беженцев, которых выдали каримовским "органам" в феврале 2006 года. Выдача была незаконной, суд, принимавший решение по беженцам, состоялся без адвоката и без переводчика. К узбекам не допустили представителя Верховного комиссара ООН по делам беженцев.
В 2007 году была попытка экстрадировать чеченского беженца Сусарова. Хотя попытка провалилась, Сусаров до сих пор пребывает в СИЗО. Дело Сусарова выявило основные черты модуса операнди наших, мативазаногу, органов внутренних дел: скрытность, несоблюдение юридических норм (к беженцам не допускают адвокатов, представителей международных организаций, переводчиков. Те же милые сердцу черты "органы" проявили в деле белорусского диссидента Коктыша.
Самым громким скандалом было дело российского диссидента Михаила Гангана, в котором лично Луценко проявил такую жополизательскую прыть, что если бы он так работал над искуоренением коррупции с своих внутренних органах, Украина уже была бы похожа на рай. Тут Луценке вышел облом: друзья Гангана подняли шум, и не только тайна операции по передаче Гангана в руки ФСБшников сорвалась, но и против ментов, его задержавших, возбудили уголовное дело.
Однако у группы тамилов, которые обратились за статусом беженца, не нашлось защитников, которые могли бы погнать волну в их защиту. 5 марта всех отправили в Шри-Ланку, где они ыли арестованы.
Проводится вся эта порнография под личным патронатом Луценка, котоырй, в свою очередь, разворачивает лозунг "Борьбы с нелегальной иммиграцией".
Мое мнение - на Украине ПНИ не должны разрастаться. Что мы можем, дорогие компатриоты, для этого сделать?
1) Распиарить статью Дмитрия Гройсмана с "Инфопорн".
http://www2.infoporn.org.ua/2008/03/11/nevir_nebiysya/#comment-2197
или материалы вроде этого:
http://news.zaraz.org/index.php?n=501
И вообще, друзья - пиарьте Инфопорн, это классный ресурс.
2) Отслеживать, кто из депутатов выдвигает законопроекты и поддерживает инициативы такого рода - и ставить себе "галочку" против партии, к которой они принадлежат: на следующих выборах эти люди от нас получат хрен.
3) Присоединяться к правозащитным инициативам в своем городе.
no subject
? Этот подвиг совершил яблочник Яшин, давно доставший своими подвигами всю коалицию. За что сразу получил хоровой втык от всех, включая нацболов.
***Или чтобы он ломал казенные стулья и выбрасывал чьи-то портреты из кабинета государственного учреждения, захваченного насильно?!***
Каждому своё.
***Но Вы конечно можете не читать: "Пастернака не читал, но... " ;)***
Еще раз. Я это время, убойное впечатление, им производимое, и все его споры - как минимум, помню. Вот когда достигну старческого склероза, возможно, документы ЦК и Совмина скажут мне нечто _принципиально_ новое, а пока - вряд ли.
***настоящий социалист ведь должен маршировать под командой вождей?***
Вас на этот счет неверно проинформировали.
no subject
Я знаю, КТО свершил сей великий гражданский подвиг. :)
И втык он получил, потому, что "несогласные" почуяли очень явную неприязнь общественного мнения. Но вопрос-то был: можно ли представить Сахарова, вытворяющего подобное? Вот в чем дело-то...
"Каждому своё."
Т.е. правозащитник Сахаров был щепетилен, а нонешним "правозащитнегам" можно и не соблюдать законы, к уважению которых они сами же призывали? Так? Сие выглядит лицемерием...
"Я это время, убойное впечатление, им производимое, и все его споры - как минимум, помню. Вот когда достигну старческого склероза, возможно, документы ЦК и Совмина скажут мне нечто _принципиально_ новое, а пока - вряд ли."
Понимаю - Ваша идеология для Вас носит характер веры, если факты и документы противоречат Вашим убеждениям - тем хуже для фактов, так?
Я тоже помню то время- и помню прекрасно, как "красный директорат" тупо гробил тот завод, на котром я тогда работал. От банальной жадности и долбодубизма. Один из тех деятелей потом был депутатом Госдумы от КПРФ... После чего выступая на коммунячьих митингах винили во всем , конечно же, Гайдара... В конечном же счете Гайдар спас страну - от "югославского сценария", от полной гибели и распада, сумел остановить поезд, летевший в пропасть.. Кстати, если бы Вам довелось пообщаться с Машей Гайдар - Вы ей тоже сказали бы, что её папа занимался "социальным геноцидом"? Она вроде бы иного мнения по этому вопросу, хотя и "оппозиция"?
Но я не о "реабилитации Гайдара" - Вы все равно останетесь при своем убеждении, не так ли? Я о другом - о том, что убеждения подменяют факты и архивные документы... Увы-с.
И документы из архивов ЦК и Совмина, собранные за десятки лет советской власти - показывают, почему социализм был ОБРЕЧЕН.
"Вас на этот счет неверно проинформировали."
Просто такова логика социализма. Социализм против естества человеческого, и он приводит в конечном счете к тоталитаризму, такова его логика. "Начав с безграничной свободы, кончить безграничным деспотизмом".
no subject
Втык от интернет-сообщества несогласных он получил в тот же вечер.
***Но вопрос-то был: можно ли представить Сахарова, вытворяющего подобное?***
Сахаров никогда не участвовал в массовой демонстрации. Не довелось.
***Т.е. правозащитник Сахаров был щепетилен, а нонешним "правозащитнегам" можно и не соблюдать законы, к уважению которых они сами же призывали?***
Вы говорили об акции нацболов? - они революционная организация, а не правозащитники. Это разные вещи.
***если факты и документы противоречат Вашим убеждениям - тем хуже для фактов, так?***
Нет, просто это всё уже тысячу раз было обговорено, еще тогда. С верами, с фактами, с жопой с ручкой. Проехали.
***Я тоже помню то время- и помню прекрасно, как "красный директорат" тупо гробил тот завод, на котром я тогда работал. От банальной жадности и долбодубизма. Один из тех деятелей потом был депутатом Госдумы от КПРФ... После чего выступая на коммунячьих митингах винили во всем , конечно же, Гайдара...***
А то! :) Я про "красный директорат" тож много чего могу рассказать, в красках. Нет, чтимый Вами внук писателя там был, мягко говоря, не единственное зло. Ох не единственное.
***Кстати, если бы Вам довелось пообщаться с Машей Гайдар - Вы ей тоже сказали бы, что её папа занимался "социальным геноцидом"?***
Пришлось бы к месту - сказал бы. По собственной инициативе - нет. Я не продолжаю войны прошлого века.
***Она вроде бы иного мнения по этому вопросу, хотя и "оппозиция"?***
Эта оппозиция сформирована исключительно вокруг тем дня сегодняшнего. Если Марии Егоровне нужны свободные выборы - так тут мы легко договоримся. Я бы и ейного папу не отверг, если бы он присоединился.
***Просто такова логика социализма. Социализм против естества человеческого***
Да ну что Вы :)
no subject
Доведись ему на демонстрации быть - он бы стал нарушать общественный порядок? Выбрасывать в окна мебель или прыгать на чужих машинах? Вот в чем суть...
"Вы говорили об акции нацболов? - они революционная организация, а не правозащитники. Это разные вещи."
Вооот... Тогда "рррреволюционерррам" нефиг прибегать к риторике правозащитников. Кстати, с заявлением МБПЧ с Бродом , осуждающим нацболов, знакомы надеюсь?
А революций в 20 веке Россия нахлебалась. Хватит.
" С верами, с фактами, с жопой с ручкой. Проехали."
Ладно, едем дальше.. ;))
"Я про "красный директорат" тож много чего могу рассказать, в красках. Нет, чтимый Вами внук писателя там был, мягко говоря, не единственное зло. Ох не единственное."
Его я не то чтобы "чту", но уважаю. Он хотя бы пытался сделать хоть что-то. И кое-что удалось. А "красные директора"... ооо, это песТня! Это было бы смешно, если бы не было грустно...
"Пришлось бы к месту - сказал бы. По собственной инициативе - нет. Я не продолжаю войны прошлого века."
Ух, грррозный! Не надо Машу обижать, она хорошая... и улыбка милая.. и титечки славные.. :)
А войны прошлого века.. сестра была как-то на богомолье в Шацком районе - это на границе Рязанской и Тамбовской.. там еще и "антоновщину" помнят, которую комми утопили в крови... Так там в одном из сел она разговаривала - одна половина села до сих пор называется "красной", а другая - "белой".. и до сих одна половина села с другой в контрах...
" Если Марии Егоровне нужны свободные выборы - так тут мы легко договоримся. Я бы и ейного папу не отверг, если бы он присоединился."
Ну и прелестно. :)
***Просто такова логика социализма. Социализм против естества человеческого***
"Да ну что Вы :)"
Да-да... но сейчас время позднее, так я сейчас 99 томов своей махровой белогвардейщины выкладывать не буду пожалуй.. ;)
no subject
Общественный порядок легко соблюдаем на демонстрации, если власти не пытаются ей воспрепятствовать. В противном случае как получится, у демонстрантов приоритеты будут другие.
***Тогда "рррреволюционерррам" нефиг прибегать к риторике правозащитников.***
Почему нефиг, очень даже фиг. Задача революционеров ненести максимальный ущерб преступному государству всеми доступными средствами. С правозащитниками революционеры вполне могут совпасть в конкретных вопросах.
***Кстати, с заявлением МБПЧ с Бродом , осуждающим нацболов, знакомы надеюсь?***
Нет. И не стремлюсь ознакомиться.
***А революций в 20 веке Россия нахлебалась. Хватит.***
Да нет, как следует еще и не начинали.
***Его я не то чтобы "чту", но уважаю. Он хотя бы пытался сделать хоть что-то. И кое-что удалось.***
И очень многое, к моему сожалению.
***А "красные директора"... ооо, это песТня!***
Да.
***Не надо Машу обижать, она хорошая...***
Титечки титечками, но чем меньше в оппозиции людей с такими фамилиями, любимцев народных, тем лучше. Другое дело, что не след гнать человека, если он соблюдает общий договор, кто бы он ни был.
***там еще и "антоновщину" помнят, которую комми утопили в крови...***
Интересно. Остатки традиционного общества, память долгая. На Восточной Украине в деревнях помнят Махно.
**Так там в одном из сел она разговаривала - одна половина села до сих пор называется "красной", а другая - "белой".. и до сих одна половина села с другой в контрах...***
Забавно, учитывая, что никаких белых в антоновщине не было, там воевали красные с красными. Т. е. эти "цвета" - очевидно, поздняя интерпретация.
***но сейчас время позднее, так я сейчас 99 томов своей махровой белогвардейщины выкладывать не буду пожалуй.. ;)***
Тем более, что мы удалились. А все вопросы мироздания в этой ветке не обсудить.
no subject
А власти не препятствуют, если порядок и законы не нарушать.
"Задача революционеров ненести максимальный ущерб преступному государству всеми доступными средствами. "
Душераздирающе. Когда я слышу патетические монологи про "преступное государство" - всегда вспоминаю те строчки Пелевина про "выебать телеграфным столбом"... ;)
А вообще-то преступником может признать только суд. Над нацистским государством был суд в Нюрнберге. Российское государство вряд ли преступнее украинского или белорусского...
"Нет. И не стремлюсь ознакомиться."
Понятно... Если факты опровергают революционные фантазии - тем хуже для фактов, да? И если правозащитники отмечают сходство нацболов с национал-социалистами, чья идеология официально была признана преступной, то можно и правозащитников проигнорировать...
"Да нет, как следует еще и не начинали."
"Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия" (с) Революций было более чем достаточно. И кровушки революционеры тоже пролили вдоволь. Хватит.
"И очень многое, к моему сожалению."
"К сожалению2 - это о, что людей спас, когда банально просто не было жратвы в стране - Гайдар пришел, когда советская экономика уже гикнулась... И то, что страну удалось спасти от "югославского сценария", когда всеобщая гражданская война и резня?
"Интересно. Остатки традиционного общества, память долгая. На Восточной Украине в деревнях помнят Махно."
- А ты того Махна бачив? А я його - як тоби бачила!(с)
"Забавно, учитывая, что никаких белых в антоновщине не было, там воевали красные с красными. Т. е. эти "цвета" - очевидно, поздняя интерпретация."
Скорее всего. До Рязанщины правда казачьи разъезды Деникина доезжали, но вряд ли это от них. В шацких землях больше как раз антоновщина, это на границе рязанских и тамбовских земель.
" А все вопросы мироздания в этой ветке не обсудить."
И всей водки не выпить... ;)
no subject
Удивительные Вы вещи говорите, честное слово.
***Когда я слышу патетические монологи про "преступное государство"***
ОК. Какое угодно. Золотое, как яйцо курочки Рябы. Задача - нанести ему максимальный ущерб всеми доступными средствами (кроме ограничений общего этического порядка).
***И если правозащитники отмечают сходство нацболов с национал-социалистами, чья идеология официально была признана преступной, то можно и правозащитников проигнорировать...***
Да, глупости (извините - назову тем словом, которое считаю соответсвующим действительности - не Вам лично в обиду) - глупости лучше игнорировать. Нервы сберегает.
***"К сожалению" - это о, что***
Это об управляемой деградации общества до состояния класса членистоногих.
Что у больного был аппендицит - смертельная между почим, штука, без своевременного вмешательства - не оправдание "хирургу", в качестве операции отрезавшего ему голову от полноты личных чувств.
***И всей водки не выпить... ;)***
Ну именно. :)
no subject
Где-то это уже было, что "цель оправдывает средства"... но тогда огранчиения общего этического порядка тоже оказываются похерены...
***И если правозащитники отмечают сходство нацболов с национал-социалистами, чья идеология официально была признана преступной, то можно и правозащитников проигнорировать...***
///глупости лучше игнорировать. Нервы сберегает.///
Берегите нервы. Не читайте официальных заявлений МБПЧ. Там ж одни глупцы. а нацболы, конечно ж, умницы... А в МБПЧ - глупцы.. а Эдичка-педичка - гений всех времен и народов... Ага. :)))
"Это об управляемой деградации общества до состояния класса членистоногих.
Что у больного был аппендицит - смертельная между почим, штука, без своевременного вмешательства - не оправдание "хирургу", в качестве операции отрезавшего ему голову от полноты личных чувств."
а почему Вы людей обзываете "членистоногими" и за что? За то, что ни не встают под нацбольские флаги? А может как раз нацболы членистоногие? А если судить по вождю, то и членовротные...
Насчет головы и аппендицита - в адрес Гайдара? Так вроде головы у людей на месте. Не умерли. Если сейчас штукатур получает 25-30 тыс, то какую ему "ррреволюцию предложите?
Именно революции - это и есть отрезание голов...
no subject
МБПЧ сами по себе не глупцы. Но они не правозащитники, а пособники диктатуры. На днях они вошли в очередную госкомиссию по борьбе с экстремизмом в качестве главной экспертной силы. Будут закон об охране государства обслуживать.
***а почему Вы людей обзываете "членистоногими" и за что? За то, что ни не встают под нацбольские флаги?***
Ни в коем случае не за это. Чудовищная нравственная и умственная деградация населения по сравнению с поздним СССР. Причем наступила обвально, в несколько лет в начале 90-х.
Вертикальный рост произвола (милиции, работодателей, госаппарата) и экономической эксплуатации.
Гибель всех секторов перспективного роста (высокие технологии, наука, культура) - редукция всей жизни страны к нефтегазу. Саудовская Аравия, с той разницей, что тамошнее начальство со своим быдлом делится, а здешнее нет, и еще отъесть норовит.
***если сейчас штукатур получает 25-30 тыс***
Как говорят в русском инете - дадада. Впрочем, давно замечено,что обитатели современной России живут в параллельных странах, никак между собой не пересекающихся. Я уже предпочитаю брать на это поправку,как на объективный феномен. Нервы, опять же, экономит.
__________________
tverdyi_znak, удачи Вам. Язвить раздвоенным языком лояльных гостей здешней хозяйки я не люблю (это личное). Поэтому просто защитайте мне поражение по всем пунктам дискуссии, по которым сочтете нужным.
no subject
Какой ужас... Помогают кровавой гебне пытать и расстреливать в застенках ероических нацболов, да? :)
"Чудовищная нравственная и умственная деградация населения по сравнению с поздним СССР."
А Вы его помните, этот поздний ссср? Я - да. Не надо идеализировать то время.
"Вертикальный рост произвола (милиции, работодателей, госаппарата) и экономической эксплуатации."
"вертикальный рост" - это как? Не говоря о том, что плохие дела творились и раньше... просто о них молчали. Попробуй тогда скажи.. На заводе в Рязани мужика в "вегетарианские" брежневские времена посади на 3 года реально - ЗА АНЕКДОТ про веревочки.. эт конечно не 25 лет, как при Сталине, но...
"Гибель всех секторов перспективного роста (высокие технологии, наука, культура) - редукция всей жизни страны к нефтегазу. "
Это еще при советской власти так и было. В 1981–1984 гг. в распоряжении правительства СССР имеется один инструмент управления нарастающими трудностями во внешней торговле – увеличение поставок нефти. Они повышаются с 93,1 млн т в 1975 г. до 119 млн т в 1980 и 130 млн т в 1983 г.[305] Между тем, темпы роста добычи нефти в конце 1970-х годов снизились.
Осенью 1981 г., столкнувшись с серьезными проблемами платежного баланса, Советский Союз был вынужден проинформировать социалистические страны Восточной Европы о десятипроцентном сокращении ежегодных поставок нефти и намерении направить высвобождающиеся ресурсы на увеличение экспорта. страны ОЭСР. Но и в это время политические соображения игнорировать было невозможно. Критическая ситуация в Польше не позволила существенно снизить поставки нефти крупнейшему восточноевропейскому сателлиту. Об обязательствах по обеспечению политической стабильности в странах членах СЭВ нельзя забывать, если хочешь сохранить восточноевропейскую часть империи.[308] Когда в 1985 г. впервые в советской экономической истории добыча нефти начинает снижаться, это приводит к резкому падению поставок в развитые капиталистические страны.
"Как говорят в русском инете - дадада. Впрочем, давно замечено,что обитатели современной России живут в параллельных странах, никак между собой не пересекающихся."
Что - дадада? На остановке объявление висело "Требуются штукатуры. Оплата 25-30тыс.руб" Я от себя ничего не придумал. Заметьте, я не говорил, что все в РФ живут хорошо. Но квалифицированные рабочие и строители получают неплохо. Я уж не говорю про некоторых менеджеров...
no subject
Да, конечно.
***Что - дадада? На остановке объявление висело "Требуются штукатуры. Оплата 25-30тыс.руб" Я от себя ничего не придумал.***
Я верю. Я там выше сказал про параллельные страны.
no subject
Я-то помню и относительно благополучный "застой", и время олимпиады...
Что до параллельных стран - видимо, имеется в виду, что в одной стране есть и хорошо зарабатывающие, и плохо? Так это всем понятно, всегда так было.. и в ссср тоже...Только тогда вранья и лицемерия хватало...
Кстати, о заработках - вроде бы это украинские и таджикские гастарбайтеры в РФ приезжают на заработки, а не россияне на Украину...