morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-12 09:17 am

По просьбам трудящихся - пересказ статьи с Инфопорна по-русски


Надпись на плакате: "Они предают беженцев их палачам!"

Люди, это именно случай, когда каждому украинцу должно быть стыдно за свою страну: несколько человек, просивших в Украине политического убежища, были депортированы прямо в руки тех, от кого они пытались убежать.

Началось все с одиннадцати узбекских беженцев, которых выдали каримовским "органам" в феврале 2006 года. Выдача была незаконной, суд, принимавший решение по беженцам, состоялся без адвоката и без переводчика. К узбекам не допустили представителя Верховного комиссара ООН по делам беженцев.

В 2007 году была попытка экстрадировать чеченского беженца Сусарова. Хотя попытка провалилась, Сусаров до сих пор пребывает в СИЗО. Дело Сусарова выявило основные черты модуса операнди наших, мативазаногу, органов внутренних дел: скрытность, несоблюдение юридических норм (к беженцам не допускают адвокатов, представителей международных организаций, переводчиков. Те же милые сердцу черты "органы" проявили в деле белорусского диссидента Коктыша.

Самым громким скандалом было дело российского диссидента Михаила Гангана, в котором лично Луценко проявил такую жополизательскую прыть, что если бы он так работал над искуоренением коррупции с своих внутренних органах, Украина уже была бы похожа на рай. Тут Луценке вышел облом: друзья Гангана подняли шум, и не только тайна операции по передаче Гангана в руки ФСБшников сорвалась, но и против ментов, его задержавших, возбудили уголовное дело.

Однако у группы тамилов, которые обратились за статусом беженца, не нашлось защитников, которые могли бы погнать волну в их защиту. 5 марта всех отправили в Шри-Ланку, где они ыли арестованы.

Проводится вся эта порнография под личным патронатом Луценка, котоырй, в свою очередь, разворачивает лозунг "Борьбы с нелегальной иммиграцией".

Мое мнение - на Украине ПНИ не должны разрастаться. Что мы можем, дорогие компатриоты, для этого сделать?

1) Распиарить статью Дмитрия Гройсмана с "Инфопорн".

http://www2.infoporn.org.ua/2008/03/11/nevir_nebiysya/#comment-2197

или материалы вроде этого:

http://news.zaraz.org/index.php?n=501

И вообще, друзья - пиарьте Инфопорн, это классный ресурс.

2) Отслеживать, кто из депутатов выдвигает законопроекты и поддерживает инициативы такого рода - и ставить себе "галочку" против партии, к которой они принадлежат: на следующих выборах эти люди от нас получат хрен.

3) Присоединяться к правозащитным инициативам в своем городе.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-03-13 08:49 pm (UTC)(link)
***Неужели всерьез думаете, что сворачивание "реформы" - заслуга нацболов?!***

Это заслуга всех, кто участвовал в кампании протеста, Вы правильно умпоминули о тысячах стариков, вышедших на улицы. Но отнимать долю заслуги у тех, кто понес в общей борьбе наибольшие жертвы - это, как минимум, полная несообразность.

***просто примазались.***

Попробуйте примазаться так же. Отсидев в карцере половину трехлетнего срока.
Не обязательно в реале, просто мысленный эксперимент поставьте.

***И приписали себе "сворачивание "реформы" "***

Не помню, чтобы они исключительно себе приписывали эту заслугу. Возможно, не владею информацией.

***Я видел некоторых из нацболов. Мелкие, лживые и подлые.***

Вероятно, Вам не повезло. Впрочем, согласитесь, нравственное несовершенство нацболов, с которыми Вы общались, никак не может быть основанием для выдачи России нацбола Гангана поперек конвенции о правах беженцев. И "хулиганством" его поступки не делает. Нет логической связи.

***она-то рвала портреты советских вождей СВОИ, а не врывалась в чужие кабинеты, портя не принадлежащее тебе казенное имущество.***

Уничтожение портретов советских вождей было, как бы это сказать - крайне неэффективным способом борьбы уже в те времена. Собственно, комедия, от которой ее половиной ДэЭс отговаривали, разве что за руки не хватали, не позорься и нас не позорь, смешно будет... Если В. И. того до сих пор не поняла, то... ну не знаю... У нее еще есть время подумать... какое-то... до конца жизни. Искренне желаю ей удачи.

***то последняя просьба: пусть нас с нацболами расстреливают у разных стенок.***

Ага, а демократия это власть демократов. Которые всех недемократов правильно сажают. А когда сажают недемократы, то они сажают неправильно. Но только если демократов. Если недемократы сажают других недемократов - то уже правильно. Потому что недемократ, по вере демократа, должен сидеть в тюрьме. Даже если его туда посадили другие недемократы, пусть от них хоть такая польза демократии будет. Правосознание.
Прошу прощения, не принимайте на свой счет. Наболело (лет двадцать как).

***Поэтому ныне не верю слепо никому.***

Полностью с Вами солидарен. Поэтому рекомендую информацию от украинских правозащитников только как _один из_ источников по теме, если кому-то интересно в ней разбираться. Не более.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-03-13 09:54 pm (UTC)(link)
"Но отнимать долю заслуги у тех, кто понес в общей борьбе наибольшие жертвы - это, как минимум, полная несообразность."

"Жертвы" - это просто форма пиара в даном случае. Реальной пользы никому от того, что нацболы садились - не было. Только Эдичке - ему реклама, что у него есть "пехота" без мозгов, готовая на что угодно по приказу своего фюрера. Вожде-то полно, вот "пехотинцев" мало... Сами же нацболы сделали из своих отсидок фетиш, которым гордятся до умопомрачения..

"Попробуйте примазаться так же. Отсидев в карцере половину трехлетнего срока.
Не обязательно в реале, просто мысленный эксперимент поставьте."

Я не совершал противоправных действий. В отличие от нацболов.

"Не помню, чтобы они исключительно себе приписывали эту заслугу. Возможно, не владею информацией."

Приписывали. По этому поводу с нацболами я тоже цапался.

"Вероятно, Вам не повезло. "

Судя по тому, что изучил по нацбольской тематике, в том числе лазая по их сайтам - одним миром они мазаны все. Что говорить о членах организации, где в кумирах Геринг, Чиано, Сталин, Ворошилов, Эвола и пр.?!

"Впрочем, согласитесь, нравственное несовершенство нацболов, с которыми Вы общались, никак не может быть основанием для выдачи России нацбола Гангана поперек конвенции о правах беженцев. И "хулиганством" его поступки не делает. Нет логической связи."

Хулиганскими его поступки квалифицировал суд. Он общественный порядок нарушал? Нарушал. В приемной госучреждения беспорядки устраивал, мебель из окна выкидывал? Ну и вот. К нему отнеслись гуманно, дали условный срок. Он сие принял за право быть безнаказанным и продолжал участвовать в нарушениях общественного порядка...

"Уничтожение портретов советских вождей было, как бы это сказать - крайне неэффективным способом борьбы уже в те времена."

вот видите... насколько я знаю, такими действиями В.И. больше не занимается.. Но и в те времена она не портила не принадлежащее ей имущество - портреты рвала купленные на свои деньги... Нацболы же врывались в госучреждения, портили там имущество, а это уже хулиганство.

"Ага, а демократия это власть демократов. Которые всех недемократов правильно сажают. "

Не надо утрировать. Одно дело - если человек протестует, не нарушая законов. Другое - когда плюет на законы. Да еще кумиры у них - фашисты, и сами мечтают о насилии. Тогда в чем проблемы? Мечтали о диктатуре, орали "Да, смерть!"? Ну и не фиг тогда визжать, когда дают пару лет. ...

Меня заколебала прекраснодушная интеллигенция, слюнявящая о бедняжках-нацболах. Если бы они этих уродов знали получше... До 1917 г. такие же прекраснодушные господа рассуждали похоже... А потом пришел торжествующий большевицкий хам - и Шингарева с Кокошкиным убивали несколько часов...
Шариковы-Швондеры не понимают "по-хорошему". Только силу они и уважают. Все остальное ими принимается за слабость. Поэтому не надо рыдать о нацболах.

ЗЫ. Попробуйте в США хотя бы фуражку с головы полицейского сшибить - и что будет? Тогда зачем рыдать о детских сроках нацболам за те деяния, за которые их могли бы и просто пристрелить в тех же Штатах?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-03-13 10:37 pm (UTC)(link)
США отличаются от России, в общем, одним существенным обстоятельством. Там есть выборы и независимый суд. Двумя, получается.

Я ни о ком не рыдаю, Вы что-то перепутали.

***Да еще кумиры у них***

И чего я утрирую? Вы только что ввели в оборот категорию мыслепреступления. Правосознание, как и было сказано. Демократия и гуманизм. И вы - все ваши - в ком-то - не в себе самих? - зрите генезис от фашистов и большевиков? Ну да ладно.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-03-13 11:24 pm (UTC)(link)
"США отличаются от России, в общем, одним существенным обстоятельством. Там есть выборы и независимый суд. Двумя, получается."

Ну, у нас тоже есть выборы... Другое дело, что результаты этих выборов , как понимаю, не нравятся?
Открою страшную тайну - мне тоже частенько не нра.. и многое чего не нра.. но... когда начинаю опрашивать знакомых - людей порядочных, добрых, честных - и они мне искренне говорят, что голосовали за Путина - он им действительно нравится.. Vox Populi - vox Dei , да?

но ведь с вашей точки зрения , если народ голосует не так, как вы хотите, надо закатить шум, что и выборы не такие, и народ не такой?
Извините, но перефразируя Сталина: другого народа у меня для вас нет ...

"И чего я утрирую? Вы только что ввели в оборот категорию мыслепреступления."

Красивое слово. Но приписывать мне не надо.

"зрите генезис от фашистов и большевиков? "

Да, именно от фашистов и большевиков. Ведь национал-большевистская партия... Вам зацитировать их кредо?
1. Построение "тотального государства", "Права человека уступят место правам нации", "Железный русский порядок".
2. Денонсация Беловежского договора. Разворот "лицом к Азии". Железный занавес, расторжение всех договоров с Западом. Экономическая диктатура, отмена частной собственности на землю, национализация, замораживание цен.
3. Перманентная революция и чистки.
Обещание: "Кто был ничем, тот станет Дзержинским, Геббельсом, Молотовым, Ворошиловым, Чиано, Герингом, Жуковым". (Программа 1994 года, не отмененная до сих пор, просто убранная на региональные сайты, чтобы не смущать демократов).
"Памятка вступившему в ряды НБП", 17.09.2005г.:
"Мы националистическая красная партия".
И позитивные ссылки на Ленина, Гитлера и Муссолини.
Из личного же общения запомнилось, как оные вьюноши радостно описывали, с каким бы удовольствием по приказу Партии всадили бы пули из маузера в царских дочерей, с каким бы удовольствием бы кишки им ржавым штыком бы выпустили..
Уроды.
так вот, нацикам и большевикам вовремя не нашлепали по заднице. Потому что и тогда были словоблуды, которые трындели, что во имя демократии и гуманизма надо дать зеленый свет нацикам и комми.
И чем же это кончилось?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-03-13 11:41 pm (UTC)(link)
Ну при чем тут голосовали за Путина? Выборы это - как и предоставление статуса беженца - формальная процедура. Равные возможности кандидатов и всё такое, ну Вы в курсе... Нет правильной процедуры - нет выборов. За Сталина тоже голосовали, порядочные люди.

***"Мы националистическая красная партия"***

Не вижу в этом определении ничего плохого, а только хорошее. Памятку не читал (и не буду, я в НБП не собираюсь, стало быть, лишняя информация) потому по ссылкам на их авторитеты ничего не скажу.

***И чем же это кончилось?***

Да нет, просто не надо было начальству Российской империи издеваться над своим народом, а союзникам - над пробежденной Германией. Эта головоломка с другого конца решается.