Мне просто кажется, что навязывать какой-то язык подобным образом - довольно гадко. Это сродни насилию. Если человек хочет смотреть фильм на иностранном языке без перевода и субтитров, то это его право, разве не так? Он же никого этим не ущемляет и не обижает. Если людям язык нужен, они его сами выучат. А если нет - зачем его насильно им впихивать? Представил себе, что наши парламентарии такой закон приняли. На них бы посмотрели просто как на психов - иностранные фильмы без перевода люди просто смотреть не будут, производители и распространители прогорят и всё на этом. А если и будут (вспомнил, что англоязычные, скажем, фильмы без перевода некоторые смотрят) то и пусть - жалко что ли?
***Мне просто кажется, что навязывать какой-то язык подобным образом - довольно гадко. Это сродни насилию***
Видите ли, вам кажется навязанным украинский язык - а мне в такой ситуации кажется навязанным скорее русский. Языковая ситуация, при которой Восточная Украина русифицировалась, была создана в советские годы искусственным путем. Она не разрулится "естественным образом", без административных мер.
***Если человек хочет смотреть фильм на иностранном языке без перевода и субтитров, то это его право, разве не так? Он же никого этим не ущемляет и не обижает***
Ну вот и скажите - многие ли кинотеатры в России предлагают зрителям смотреть недублированные фильмы на языке оригинала.
По-моему, такие ситуации, если они естественным путём (пусть за долгое время) не разрулятся, не стоит разруливать вовсе. Что выросло, то выросло. Новой глупостью старую глупость не исправишь.
"вот и скажите - многие ли кинотеатры в России предлагают зрителям смотреть недублированные фильмы на языке оригинала"
Не знаю ни одного такого. Но мне важно, что это не запрещено. И если кто-то такой кинотеатр открыть захочет - флаг ему в руки. Я буду даже искренне рад - вдруг всё же выучу английский достаточно хорошо, чтобы "Шрэка" или "симпсонов" смотреть без перевода.
А я, кажется, один такой кнотеатр знаю. Но, по идее, это может быть любой кинотеатр с DVD-залом: в большинстве крупных кинотеатров есть т.н. DVD-залы, в которых крутят арт-хаус и новые фильмы на третьей наделе после релиза, и в этих DVD-залах можно заказать для просмотра любой фильм, причем, если я правильно понимаю систему, абсолютно любой - в т.ч. на иностранном языке. Конечно, возникает ряд условий: должно набраться человек 20 желающих, фильм должен быть в запасниках, наконец, зрители принесут свой диск, если хотят видеть что-то совсем редкое. В общем, есть такая возможность. Просто мало у кого возникает желание ей воспользоваться.
Не совсем. Если есть закон о нераспространении фильмов без этих самых субтитров, то и эти двадцать будут с субтитрами смотреть. Понятно, что невелика беда, но это шаг в нехорошую сторону. В советскую обязаловку.
Есть закон о кинематографии, принятый аж в 98 году, который 10 лет исполняли по принципу "тут исполняем, тут не исполняем, тут селёдку заворачивали". То, о чём идёт речь - это постановление Конституционного суда об обязательном исполнении закона.
***** Она не разрулится "естественным образом", без административных мер. ***** Но если она будет разруливаться ими, то это будет очень похоже на советскую систему, которую Вы неоднократно критиковали именно за навязывание идеологии. Методы конечно много слабее и мягче, а принципы те же: 1. Элита считает, что она лучше знает что нужно народу чем сам народ. 2. На основе этого вырабатывает идеологию и навязывает его народу. 3. Если народу идеология не нравится - тем хуже для него.
Поэтому если Украина стремится к гражданскому обществу и государству для людей, то это шаг в обратную сторону.
Культура Украины в коммерческой ее части ориентирована на Россию и на создание slavery copies российского продукта. То же кино - прокатчики до недавнего времени сначала смотрели как фильм прошел в России, и только потом запускали его у нас - и благодаря этому мимо украинского зрителя прошли "Хеллбой", 2Лабиринт фавна" и "Бродячий замок Хоула": увидели, что в России кассы особенной нет, и не стали прокатывать у нас большим экраном.
Наиболее успешные украинские писатели - Курков, Дяченки, Олди - ориентиованы "на экспорт", причем опять же в Россию. При этом для российских издателей Украина - тоже большой рынок.
Такая ситуация порождает "комплекс провинциальности".
***** Элита всяко так считает. ***** Несомненно, но если народ признает за ней такое право - тем самым отказывается от демократии.
***** Нужно оставаться информационным придатком России. ***** В кинематографе Украина, Россия а также множество стран являются информационными придатками США. Российских фильмов в нашем прокате гораздо меньше чем голливудских. А во вторых да, если весьма значительная часть людей хочет жить в русскоязычном медиапространстве, то предоставление им такой возможности действительно шаг навстречу народу.
Вообще больше всего не нравится выбор власти - не убеждать людей использовать украинский, а заставлять. Понятно что так проще и дешевле, но зато чувствуется вкус старого политического режима.
***В кинематографе Украина, Россия а также множество стран являются информационными придатками США. Российских фильмов в нашем прокате гораздо меньше чем голливудских***
Ну и хороши были бы Штаты. если бы велели всем смотреть без перевода...
***А во вторых да, если весьма значительная часть людей хочет жить в русскоязычном медиапространстве, то предоставление им такой возможности действительно шаг навстречу народу***
А язык - херр с ним. Что там какой-то язык, какая-то культура... кому они нужны.
***Вообще больше всего не нравится выбор власти - не убеждать людей использовать украинский, а заставлять***
Так вся элита у нас пока "советского призыва". Кого там учили убеждать?
***** А язык - херр с ним. Что там какой-то язык, какая-то культура... кому они нужны. ***** Язык и культура нужны их носителям, если таких носителей среди граждан значительное число, то их интересы должны приниматься в рассчет, и государство должно этому способствовать. Спасение и сохранения языка это хорошая цель, но не все методы годятся для ее достижения. Принудительное увеличением числа носителей языка - это не годный метод, и этически и практически. Нужные методы он даст только при продолжительном жестком насильственном подавлении. А иначе естественная реакция отторжения на принуждение все перечеркнет.
**Если человек хочет смотреть фильм на иностранном языке без перевода и субтитров, то это его право, разве не так?**
И в какой стране такое право реализовано? Вроде бы везде иностранные фильмы в кинотеатрах с субтитрами идут. А на DVD каждый вправе выбрать те субтитры или дубляж, которые ему "до вподоби".
Кстати, о правах глухих смотреть фильмы в кинотеатрах и о помощи субтитров в его осуществлении вы подумали?
Вопрос не в том, что оно не реализовано. Вопрос в том, что реализовывать его не запрещено. Нет запрета распростанять фильмы без перевода и субтитров. А то, что несмотря на отсутствие запрета, их почти не распространяют - это уже совсем другая история. Ни в России, ни на Украине нет закона, запрещающего ходить на руках. Я не хожу на руках, но если появится запрещающий это закон (в России, на Украине или в Мозамбике), то мне это покажется неправильным - какое кому дело, собственно? Заметьте, наиболее сильную негативную рекцию у меня вызвал бы такой закон именно в России. Потому что это моя страна, то, что происходит в ней меня касется непосредственно. Так что не думайте, что я не согласен только из-за того, что подобное решение приняли именно украинские власти. Российскими я в аналогичной ситуации был бы недоволен куда больше.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Ни капли
Представил себе, что наши парламентарии такой закон приняли. На них бы посмотрели просто как на психов - иностранные фильмы без перевода люди просто смотреть не будут, производители и распространители прогорят и всё на этом. А если и будут (вспомнил, что англоязычные, скажем, фильмы без перевода некоторые смотрят) то и пусть - жалко что ли?
Re: Ни капли
Видите ли, вам кажется навязанным украинский язык - а мне в такой ситуации кажется навязанным скорее русский. Языковая ситуация, при которой Восточная Украина русифицировалась, была создана в советские годы искусственным путем. Она не разрулится "естественным образом", без административных мер.
***Если человек хочет смотреть фильм на иностранном языке без перевода и субтитров, то это его право, разве не так? Он же никого этим не ущемляет и не обижает***
Ну вот и скажите - многие ли кинотеатры в России предлагают зрителям смотреть недублированные фильмы на языке оригинала.
Re: Ни капли
"вот и скажите - многие ли кинотеатры в России предлагают зрителям смотреть недублированные фильмы на языке оригинала"
Не знаю ни одного такого. Но мне важно, что это не запрещено. И если кто-то такой кинотеатр открыть захочет - флаг ему в руки. Я буду даже искренне рад - вдруг всё же выучу английский достаточно хорошо, чтобы "Шрэка" или "симпсонов" смотреть без перевода.
Re: Ни капли
Re: Ни капли
Re: Ни капли
Re: Ни капли
Нет никакого "закона о нераспространении"
Re: Ни капли
Она не разрулится "естественным образом", без административных мер.
*****
Но если она будет разруливаться ими, то это будет очень похоже на советскую систему, которую Вы неоднократно критиковали именно за навязывание идеологии. Методы конечно много слабее и мягче, а принципы те же:
1. Элита считает, что она лучше знает что нужно народу чем сам народ.
2. На основе этого вырабатывает идеологию и навязывает его народу.
3. Если народу идеология не нравится - тем хуже для него.
Поэтому если Украина стремится к гражданскому обществу и государству для людей, то это шаг в обратную сторону.
Re: Ни капли
Элита всяко так считает.
***Поэтому если Украина стремится к гражданскому обществу и государству для людей, то это шаг в обратную сторону***
Ну да. Нужно оставаться информационным придатком России. Это будет шаг к людям, ага.
Re: Ни капли
Разъясняю
Наиболее успешные украинские писатели - Курков, Дяченки, Олди - ориентиованы "на экспорт", причем опять же в Россию. При этом для российских издателей Украина - тоже большой рынок.
Такая ситуация порождает "комплекс провинциальности".
Re: Ни капли
Элита всяко так считает.
*****
Несомненно, но если народ признает за ней такое право - тем самым отказывается от демократии.
*****
Нужно оставаться информационным придатком России.
*****
В кинематографе Украина, Россия а также множество стран являются информационными придатками США.
Российских фильмов в нашем прокате гораздо меньше чем голливудских.
А во вторых да, если весьма значительная часть людей хочет жить в русскоязычном медиапространстве, то предоставление им такой возможности действительно шаг навстречу народу.
Вообще больше всего не нравится выбор власти - не убеждать людей использовать украинский, а заставлять. Понятно что так проще и дешевле, но зато чувствуется вкус старого политического режима.
Re: Ни капли
Российских фильмов в нашем прокате гораздо меньше чем голливудских***
Ну и хороши были бы Штаты. если бы велели всем смотреть без перевода...
***А во вторых да, если весьма значительная часть людей хочет жить в русскоязычном медиапространстве, то предоставление им такой возможности действительно шаг навстречу народу***
А язык - херр с ним. Что там какой-то язык, какая-то культура... кому они нужны.
***Вообще больше всего не нравится выбор власти - не убеждать людей использовать украинский, а заставлять***
Так вся элита у нас пока "советского призыва". Кого там учили убеждать?
Re: Ни капли
А язык - херр с ним. Что там какой-то язык, какая-то культура... кому они нужны.
*****
Язык и культура нужны их носителям, если таких носителей среди граждан значительное число, то их интересы должны приниматься в рассчет, и государство должно этому способствовать. Спасение и сохранения языка это хорошая цель, но не все методы годятся для ее достижения. Принудительное увеличением числа носителей языка - это не годный метод, и этически и практически. Нужные методы он даст только при продолжительном жестком насильственном подавлении. А иначе естественная реакция отторжения на принуждение все перечеркнет.
no subject
В Москве иногда - "Октябрь", Киноцентр, "Иллюзион" (старое) - всё в малых залах. Несистемно.
Re: Ни капли
И в какой стране такое право реализовано? Вроде бы везде иностранные фильмы в кинотеатрах с субтитрами идут. А на DVD каждый вправе выбрать те субтитры или дубляж, которые ему "до вподоби".
Кстати, о правах глухих смотреть фильмы в кинотеатрах и о помощи субтитров в его осуществлении вы подумали?
Re: Ни капли
Ни в России, ни на Украине нет закона, запрещающего ходить на руках. Я не хожу на руках, но если появится запрещающий это закон (в России, на Украине или в Мозамбике), то мне это покажется неправильным - какое кому дело, собственно?
Заметьте, наиболее сильную негативную рекцию у меня вызвал бы такой закон именно в России. Потому что это моя страна, то, что происходит в ней меня касется непосредственно. Так что не думайте, что я не согласен только из-за того, что подобное решение приняли именно украинские власти. Российскими я в аналогичной ситуации был бы недоволен куда больше.
Re: Ни капли