morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-11-25 11:14 pm

А знаете, почему они неправы?

Потому что они пишут "говноцид", "хохлоакция", "президиот", "свидомиты"...

Тому, кто прав, незачем распалять себя руганью. Постинги тех, кто спокойно поячтил память жертв Голодомора, как правило, сдержанны.

И мне жаль тех, кто пишет: "Бля! где они, те жертвы? Им, что ли, легче от свечек?"

Вам, господа, явно от свечек тяжелее. И это хорошо.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2007-11-25 10:08 pm (UTC)(link)
странные существа, ей Богу

им почему-то важнее сохранить свою карту реальности, чем быть честными перед собой


Я гражданин РФ, но у меня очень много друзей на Украине. И я ХОЧУ и ТРЕБУЮ, чтобы эта память- память о тех, кто погиб в жерновах Империи - длилась, БЫЛА.
Иначе есть шанс повтороения

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-11-26 11:20 am (UTC)(link)
Увы, но вы совершаете ошибку, увязывая память о погибших со знаковыми актуальными современными мемами ("жернова империи"... "быть честным перед собой")

З. Ы. Зная специфику споров о политике подчеркну, что всяческие мудаки, помянутые в заглавной записи -- это отдельная тема.

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2007-11-25 10:32 pm (UTC)(link)
Плюнула бы ты на них. Я же не дискутирую с борцами с захидномонгольской империей. Пущай себе борются.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2007-11-25 10:51 pm (UTC)(link)
А от чего образовано слово "свидомиты"?

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2007-11-26 07:37 am (UTC)(link)
"Свідомий" - по русски "сознательный". В России это стало клеймом типа "ты чо, самый умный?" или "очки нацепил".

(no subject)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2007-11-26 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chlorian.livejournal.com - 2007-11-26 11:24 (UTC) - Expand

[identity profile] -lestar-.livejournal.com 2007-11-25 11:39 pm (UTC)(link)
Однажды я шел по Байковому кладбищу. Это было давно и мне было мало лет. Я от нечего делать начал просматривать даты на могилах. И удивился, поскольку увидел, что много людей умерли в 30-33 годах. Самым странным было то, что там лежали дети в могилках. И я спросил у мамы почему дети умирали именно в эти годы....

Ага, глянула топы...

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-11-26 12:43 am (UTC)(link)
Сначала хотела распалить себя руганью и подписаться в неправоте пару раз, но потому подумала, что Вы правы - жаль.
Действительно жаль этот говник в цветне и прочие потуги.

Это, кстати туда же, в ту же тему про инфантильность и недоразвитость общества.
Тяжело ожидать иной реакции, когда моральным нормам обучают Бивис с Баттхедом, а главное крутышко тот, кто больше всех насрал на чужой могилке.

[identity profile] vital-inz.livejournal.com 2007-11-26 06:14 am (UTC)(link)
Почему пишут - понятно: слишком уж некие политики делают себе из этого гешефт. Т.е. горькую память превращают в сладкие политические дивиденты.

Потому и неприятие.

И еще неизвестно кто больший ругатель - тот, кто ругается, или тот, кто "торгует костями". А потому, все эти старые и новоявленные "центры визенталя" вызывают во мне глухое возмущение. Хочется обругать их, и гораздо крепче, чем вышеприведенные цитаты.

...что, кстати, не означает моего негативного отношения к памяти погибших и к тому, что об их гибели надо забыть и замолчать. Другой вопрос - что говорить?!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-26 06:27 am (UTC)(link)
***Почему пишут - понятно: слишком уж некие политики делают себе из этого гешефт. Т.е. горькую память превращают в сладкие политические дивиденты.***

Где я могу получить свою долю?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2007-11-26 09:20 am (UTC)(link)
Ольга, так вы же не политик, вам доли не положено.

Можно спросить?

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-26 06:48 am (UTC)(link)
Вы лично, пятнадцать лет назад ставили свечку? Или иным способом чтили память жертв "голодомора"?

("г-мор" в кавычках, поскольку не отрицая факта голода и массовых смертей, отказываюсь рассматривать его, как искусственно организованное явление, направленное исключительно "против украинского народа")

но ведь это не так.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-26 06:57 am (UTC)(link)
ну даже Ющенко не говорит про "исключительно". Наоборот.

С уважением,
Антрекот

Re: Можно спросить?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-26 07:07 am (UTC)(link)
Я лично 15 лет назад только-только что-то начала об этом узнавать.
Моя семья не хранит преданий о Голодоморе, потому что единственный коренной украинец, когда пришли за зерном, урвал с семьей аж под Тулу - это было еще до того, как поставили кордоны; сумел. А остальные мои предки с Волги и из Сибири.
Ну и, естественно, нам, советским пионерам, никто об этом не рассказывал.

Ну а что там вы рассматриваете и что отказываетесь рассматривать - меня не гребет.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-11-26 09:04 am (UTC)(link)
А мне вот кажется неправильным, что за тех, кто умирал от голода в Харьковской области ставят свечки, а те кто умирал в Белгородской и Курской - вроде как сами виноваты. Ну не было там границы. Никогда до 1991 года её не было. Сначала было Дикое Поле, где вообще никаких границ не было, потом когда эти земли были земледельчески освоены, они всю свою историю находились на территории одного государства.

И умирали от голода и подвергались раскулачиванию и репрессиям одинаково по обе стороны этой, весьма условной, административной границы.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2007-11-26 10:21 am (UTC)(link)
Так а почему вы не ставите? Если потому, что власть в стране принадлежит людям, считающим это позорное преступление славной страницей великой истории, то вы ведь не хотите, чтоб мы из солидарности перестали оплакивать своих?

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2007-11-26 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chlorian.livejournal.com - 2007-11-26 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vitus_wagner - 2007-11-26 13:27 (UTC) - Expand

???

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2007-11-27 13:25 (UTC) - Expand

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-26 07:25 pm (UTC)(link)
Спасибо за напоминание!

У любимого мною Бенедикта Андерсона в главе "Перепись, Карта, Музей" описан этот метод строительства нации {безотносительно к оцениванию самого строительства, просто как метод}.

Мы видим наши границы постоянно -- на открытках, календарях и марках, на фонах выпусков новостей, на картах погоды... Повсюду. И после столь массированной обработки мы воспринимаем их практически как родные, и просто перестаем думать иначе.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-11-26 09:49 am (UTC)(link)
+1 :)
Sobstvenno, odnu isteriku my uzhe nabljudaem. Bednyj Farnabaz.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-11-26 10:18 am (UTC)(link)
Мнда...
Теперь я знаю, что такое фарнабаз...

Ольга, а Вы эту мартышку для коллекции терпите или волю тренируете? А то может я зря своих блюдей забанила... *задумчиво*

"Туулики", эту мартышку" в данном случае прикормили вы

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-26 07:44 pm (UTC)(link)
На кой черт нужно было вступать с ним в диалог? Чтобы прибавить мне работы по чистке журнала?
Я его все ыремя баню, он регистрируется под все новыми никами. А вы, вступая с ним в разговор, плодите говнотреды.

Don'talt to it, Mwrry. Don't encourage it!

[identity profile] nemmerl.livejournal.com 2007-11-26 06:02 pm (UTC)(link)
Представьте себе ситуацию.
Например, когда-то давно Вы по неосторожности допустили смерть другого человека - скажем, подруги. Допустили ошибку, небрежность, да что угодно - мало ли.

А теперь группа лиц вытащила тот случай на поверхность и начала обвинять Вас в том, что на самом деле это было умышленное убийство, начала устраивать поминальные вечера с особым акцентом на то, что эта подруга была зверски убита Вашим дедом (или Вами). Причем очень много факторов говорит за то, что цель данного действия - не почтить память подруги, а полить грязью Вас.

Вы удержитесь от экспрессивной реакции?

Если нет, то Вы сможете понять реакцию тех, кто "пишет".

А там имела место быть неосторожность?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-26 08:48 pm (UTC)(link)
Это по неосторожности выставляли кордоны?
Это по неосторожности жгли эшелоны с зерном, отправленным в помощь голодающим, либо перегоняли их на спиртозаводы?
И "закон о пяти колосках" тоже приняли по ошибке?

И наконец - госспода, вас никто ни в чем не обвиняет. И не поливает грязью. Что-то мне не верится, что вы были в числе тех, кто все это устроил. Отчего же при словах "на воре шапка горит" именно вы хватаетесь за голову?

(no subject)

[identity profile] nemmerl.livejournal.com - 2007-11-26 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemmerl.livejournal.com - 2007-11-26 21:19 (UTC) - Expand

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-11-26 06:29 pm (UTC)(link)
Ольга, еще рекомендация: это уже, кажется, предлагалось. Жалоба в Абьюз на троллизм. У вас как раз сейчас мно-ого материала + собственноручное признание объекта, что он ходит к вам тролить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-26 07:50 pm (UTC)(link)
ну и что сделает Арбуз-тим? Засуспендит? Так оно, как Тарлит, откроет новый журнал. Дурное дело нехитрое.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-26 07:13 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!

Слово "президиот" вообще-то по-моему начал активно употреблять я (http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8).

Потому что я регулярно наблюдаю деятельность Виктора Андреевича Ющенко, которую иначе как идиотской именовать не могу. Потому и не могу именовать его иначе, как президиотом. Все, кому это не нравится, могут ругать и ругают меня как угодно, но я, уж простите, не могу иначе. Потому что силовать себя звать президентом того, кого считаешь президиотом, по-моему будет неправильно и не нужно.

От свечек мне не тяжелее. Мне тяжелее от того, что люди, которых я считаю ублюдками - президиот и его друзи - пытаются на свечках построить "свою нацию" (http://roman-sharp.livejournal.com/325299.html#cutid1), используя для этого в том числе и гибель моих предков, и не спрашивая у меня на это права.

Что касается реакции на остальные выражения...

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-11-26 07:33 pm (UTC)(link)
"говноцид" - в морду. При том, что я не считаю Голодомор четко соответствующему определению "геноцид", и не считаю его этническим.

"хохлоакция" - в морду

"свидомиты"... мне не нравится это слово, хотя оно отражает сущность определенной группы "національно свідомих" лиц. И когда эта группа регулярно тебя травит за то, что ты отказываешься проникаться "національною свідомістю", регулярно называет совком, хохлом, комунякой, комиссаром, оккупантом и т.д. и т.п. - начинает хотеться называть их именно "свидомитами". Гадость в ответ на гадость. Но надо себя сдерживать.

Однако поскольку "національно свідомі" существуют, то надо же их как-то все-таки называть. Пока что я остановился на слове "нацортодоксы" (как сокращение от "ортодоксальные националисты"), и "нацпаты" для национал-патриотов или националистов патологических.

Мне, так уж сложилось, приходится иметь дело с этой публикой довольно много и регулярно, и можете не сомневаться, что отомстить за себя они более чем успеют, много раз и в десятикратном размере.


Извините, что побеспокоил.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-11-26 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-11-26 20:53 (UTC) - Expand

Почему?

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-11-26 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-11-26 21:28 (UTC) - Expand

Мне - да.

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2007-11-26 23:06 (UTC) - Expand

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-11-26 09:15 pm (UTC)(link)
я никогда не ставлю свечей в жж.
Что не помешало мне зажечь свечу в субботу под изображением Богоматери.

Я другое хочу сказать. Есть такая суровая книжечка - сборник документов. Просто документов того времени. Официальных, казенных бумажек. Судебных постановлений. Отчетов и прочего. Однажды, когда я писала большую работу на тему голодомора, я эту книжечку отыскала в библиотеке. Она там была в единственном экземпляре почему-то.
Так вот она пробивает сильнее всех проникновенных речей. Просто факты, где каждая цифра истекает кровью.
Мне бы очень хотелось, чтобы всякие... гм... в общем, чтобы они эту книжечку прочитали. Против документов не попрешь.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2007-11-27 04:40 pm (UTC)(link)
Эстелль, я тебя умоляю. Скажут, что фальсификация. Благо, всевозможные Мухины эту "методику" уже отработали. Или еще каким-нибудь образом будут ужами на сковородке крутиться.

+1

[identity profile] m-severus.livejournal.com 2007-11-27 12:40 am (UTC)(link)
Выражаю солидарность с автором поста.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zmei/ 2007-11-30 10:32 am (UTC)(link)
http://www.vsesmi.com.ua/news/142238/