morreth | А знаете, почему они неправы?

А знаете, почему они неправы?

Потому что они пишут "говноцид", "хохлоакция", "президиот", "свидомиты"...

Тому, кто прав, незачем распалять себя руганью. Постинги тех, кто спокойно поячтил память жертв Голодомора, как правило, сдержанны.

И мне жаль тех, кто пишет: "Бля! где они, те жертвы? Им, что ли, легче от свечек?"

Вам, господа, явно от свечек тяжелее. И это хорошо.

Flat | Top-Level Comments Only

Нет.
Это просто довольно характерные проявления той самой неприятной тенденции, что некоторые пытаются не заметить.

Давно заметили эту тенденцию: русские должны исключительно возглавлять, иначе это злостная русофобия.

Вы, если я не ошибаюсь, уже третий раз в одном этом обсуждении приписываете то русским, то РПЦ свои мысли -- а потом радостно нас разоблачаете.
Да, три раза.
Со словом "свидомит"; с РПЦ, прославляющей Гитлера и с вот сейчас... Легкий и удобный способ самоутверждения, ага.
А теперь смотрим на заглавный пост и вдумчиво медитируем над затертыми словами о путях Правды и вымощенными Ложью дорогами:-)

Благодарю Вас.

То есть broagh'а уже перестало раздражать, что украинцев украинский президент назвал перед русскими в списке жертв? Тогда чудесно.

Подозреваю, что его это изначально не раздражало.Насколько я понимаю, речь идет совершенно о другом.
broagh поправит, если я не прав.

З. Ы. И казалось бы, сейчас немного не та тема, когда хорошо катят придирки к словам вместо попыток разобраться в смысле произносимого.

Пользуясь стилистикой нашей милой хозяйки - меня не гребёт, кого он там в каком порядке назвал. Это вам на список сталинского политбюро, чтобы местами считаться.

>Русских называет, да. Но ПОСЛЕ "украйинськйи нации"

>меня не гребёт, кого он там в каком порядке назвал. Это вам на список сталинского политбюро, чтобы местами считаться.

Это написал один человек. Думаю, вопросов тут больше не остается.

Вы, любезный, тоже не оставляете вопросов по Вашему поводу. Кстати, в цитируемом мной тексте достаточно чётко прослеживается тенденция обвинения ансьен режим в "планомерном истреблении УКРАИНСКОГО народа" (что бы сей термин не означал). Именно в этом смысле и было моё "после".

"Ми закликаємо світ визнати Голодомор 1932-33 років актом геноциду проти Українського народу і віримо, що таке визнання неминуче здійсниться."

Меня терзают смутные сомнения по поводу этнической однородности населения наиболее пострадавших от голода областей Украинской Советской Социалистической Республики.

> Цытатки дёргать - не мешки ворочать - broagh
> Вот Вам, милейший, ещё цитаточка: - broagh

Умилительно.

> Меня терзают смутные сомнения по поводу этнической однородности населения наиболее пострадавших от голода областей Украинской Советской Социалистической Республики.

Если наколотая помаранчевая власть решит Донецкую область окружить забором по периметру и залить бетоном, об опасности чего вопили в свое время голубые активисты, то это тоже не будет считаться политической расправой, ибо в этой области политические предпочтения весьма разнородные, живут там и сторонники Тимошенко, и Ющенко, и многих других.

В речи президента ни слова не говорится об этнической однородности - хотя надо сказать, что деревня-то как раз была в то время вполне этнически однородной.

Согласно конституции Украины, украинский народ - "громадяни України всіх національностей".

Особенно Конституцию УССР образца 1931-го года. И поразмышлять о разорванной связи поколений.

А что же такое "світове українство"? Это тоже объединение людей на основе наднационального признака, по области происхождения?

А почему это вас так занимает?

morreth.livejournal.com - 2007-11-27 12:46 (UTC) - Expand

Действительно, а почему?

broagh.livejournal.com - 2007-11-28 04:52 (UTC) - Expand

нет, вот тут-то этой тенденции и нет. Речь украинского президента(какой бы он ни был, хотя мог бы быть и получше), верно? так что все правильно в постановке вопроса. Было бы весьма странно, если бы фраза прозвучала по-другому. Представьте себе, что господин Путин задвинул нечто вроде "Вторая мировая война нанесла немалый ущерб украинскому народу, и нам, россиянам".

Так называемый "голодомор" в речи импозантного отца нации предстаёт в однобокой и весьма тенденциозной интерпретации "спланированной акции по уничтожению УКРАИНСКОГО народа. При этом, согласно выдающемуся борцу за демократию, на территории тогдашней РСФСР голод был только на Кубани, населённой потомками запорожских казаков, то есть, как бы тоже этнически близким видом homo sapiens (невзирая на тот милый факт, что в Запорожскую Сечь кто только не сбегался). Дон, Кавказ, другие регионы не упомянуты. При этом в "пострадавшие от геноцида" занесены крымские татары, несмотря на то, что в описываемый период Крым административно являлся частью РСФСР и особого голода там не было. Татар крымских прижали после Великой Отечественной войны. И, поверьте, было за что. Так что ставить на одну доску людей, пострадавших от неумелых действий властей и людей, практически поголовно замешанных в сотрудничестве с нацистами (и истреблявших, в том числе, и украинцев) и пострадавших (но опять же, не поголовно истреблённых) в более позднее время - несколько, гм, некорректно.

"людей, пострадавших от неумелых действий властей " - это были _целенаправленные_ действия властей. Если вы не верите мне - почитайте документы тех времен.
Спорить не собираюсь, ибо в напрасных словопрениях принципиально не участвую

Молю о цитате с указанием источника, где будет открытым текстом сказано примерно следующее:

Сталин - Постышеву: Путём полного и повсеместного изъятия продовольствия обеспечить физическое уничтожение украинского крестьянства, научной и творческой интеллигенции, поэтов. В количестве не менее пятидесяти шести миллионов человек. Об исполнении доложить.

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1196152798, что отнесение России к невинно пострадавшим не регистрируется потому, что пакетом с этим идут вещи, не очень приемлемые вообще для всех, кто знает, что там происходило.

С уважением,
Антрекот

Вполне логично. Кстати, всех этих Постышевых и Косиоров не в последнюю очередь и за голод позже подмели.

Если бы за голод, то шли бы Сталин, Молотов и Каганович в этом списке первыми. А эти уже вторыми.

Но я не исключаю, что дело и в неграмотности просто. Мелких ошибок уж очень много.

С уважением,
Антрекот

Интересно. Как это Сталин сам себя в расстрельный список заносил бы. Вы хоть понимаете, чего говорите-то?

Понимаете, они там все за эту историю несут ответственность. Что следует, в том числе, и из приведенного документа.

С уважением,
Антрекот

Кто б сомневался. Насчёт ответственности-то. Однако есть разница, как её, ответственность, вменять: как преступную халатность или как преднамеренное убийство (последнее с дальним прицелом заставить наследников ответчика "платить и каяться")...

Опять же, хорошо бы рассмотреть, какие меры принимались по устранению последствий, недопущению впредь, сравнить с аналогичными действиями организаций сходного профиля, правильно оценить масштабы катастрофы...

_народ_ назван невинно пострадавшим. Обвиняют идеологию.

Что до халатности, то она могла иметь место, когда голод только начал превращаться в бедствие. Но осенью 32 это была уже не халатность. Это было намерение настоять на своем в деле о хлебозаготовках любой ценой.

Документы-то сохранились. Можно отследить, что знали, чего не знали, на каких основаниях принимали решения.

С уважением,
Антрекот

Flat | Top-Level Comments Only

А знаете, почему они неправы?

Re: Воляпюк, конечно, рулёз.

Re: Воляпюк, конечно, рулёз.

И вновь симптоматично:

Re: И вновь симптоматично:

Re: И вновь симптоматично:

Re: И вновь симптоматично:

Re: И вновь симптоматично:

Re: И вновь симптоматично:

Цытатки дёргать - не мешки ворочать

Вот Вам, милейший, ещё цитаточка:

Re: Вот Вам, милейший, ещё цитаточка:

Они вас правильно терзают

Люблю на досуге Конституцию почитать...

А почему это вас так занимает?

Действительно, а почему?

я никак не поклонница Ющенко, но вы не правы:

А мне Ющенко нравится. Как человек.

одно маленькое замечание

О целеполагании и целеуказании

Тут у меня возникло вот какое соображение

Re: Тут у меня возникло вот какое соображение

да нет, не за голод

то шли бы ... в этом списке первыми

Я вообще-то иронизирую

Виноват, чувство юмора атрофировано.

Платить и каяться тут не выходит никак

Не хочу флудить, даю ссылочку:

"Я сумно дивлюся на наше покоління"

так он с чем-то не тем спорит

Re: Тут у меня возникло вот какое соображение