morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-11-25 11:14 pm

А знаете, почему они неправы?

Потому что они пишут "говноцид", "хохлоакция", "президиот", "свидомиты"...

Тому, кто прав, незачем распалять себя руганью. Постинги тех, кто спокойно поячтил память жертв Голодомора, как правило, сдержанны.

И мне жаль тех, кто пишет: "Бля! где они, те жертвы? Им, что ли, легче от свечек?"

Вам, господа, явно от свечек тяжелее. И это хорошо.

но ведь это не так.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-26 06:57 am (UTC)(link)
ну даже Ющенко не говорит про "исключительно". Наоборот.

С уважением,
Антрекот

"Забей, Сеня"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-11-26 07:09 am (UTC)(link)
Чтобы эти господа снизошли прочесть собственно речь Ужасного Юща? Да ни в жизнь.
А то бы они знали, что в перечислении пострадавших народов руский народ назван первым в этой речи.

Re: "Забей, Сеня"

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-26 09:23 am (UTC)(link)
Ссылочку дадите? Если можно, в переводе на москальский, а то уже укр. яз забывать начал...

Re: "Забей, Сеня"

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-26 10:18 am (UTC)(link)
Да тут же ниже ссылка есть.
http://novitsky.livejournal.com/85607.html
Не могу сказать, что мне нравится эта речь. Но вот чего в ней нет - это утверждения, что данное явление было направлено исключительно против украинского народа. Наоборот, господин Ющенко говорит, что террор был направлен против всех народов на этом пространстве, и называет русских первыми в числе невинно пострадавших.

С уважением,
Антрекот

Воляпюк, конечно, рулёз.

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-26 10:58 am (UTC)(link)
С большим интересом ознакомился. Зря наши не напечатали. Хорошая речь.


"Проти нас ішло зло. Його ймення – геноцид. Свідома, спланована і втілена спроба упокорення нації."

Русских называет, да. Но ПОСЛЕ "украйинськйи нации"

"На нашій землі Сталін – за добре продуманим планом – обрав жертвою українське селянство як ядро, як основу, як опору народу."

Украинское крестьянство - не совсем то же, что и русское крестьянство, га?

"Настав час озвучити вимогу для світового засудження комуністичного терору, який вбивав нас і всі невинні народи на цьому просторі – росіян, кримських татар, білорусів, євреїв, поляків, болгар і сотні інших націй."

Нас, и (потом) всех остальных. Русские - вторые. Третьи, что характерно - крымские татары, которых никто не геноцидил, а наоборот, обозначили как "освобожденное нацменьшинство" и в коммунистической злобности своей кинулись строить для них школы, больницы, письменность вводить. Прижали-то их потом, позжее...

"Ми закликаємо світ визнати Голодомор 1932-33 років актом геноциду проти Українського народу"

Quod Erat Demonstrandum







Re: Воляпюк, конечно, рулёз.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2007-11-26 11:08 am (UTC)(link)
> Русских называет, да. Но ПОСЛЕ "украйинськйи нации"

Это просто плевок между глаз каждому кремлевскому патриоту.

Re: Воляпюк, конечно, рулёз.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-11-26 11:14 am (UTC)(link)
Нет.
Это просто довольно характерные проявления той самой неприятной тенденции, что некоторые пытаются не заметить.

Re: Воляпюк, конечно, рулёз.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2007-11-26 11:19 am (UTC)(link)
Давно заметили эту тенденцию: русские должны исключительно возглавлять, иначе это злостная русофобия.

И вновь симптоматично:

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-11-26 11:25 am (UTC)(link)
Вы, если я не ошибаюсь, уже третий раз в одном этом обсуждении приписываете то русским, то РПЦ свои мысли -- а потом радостно нас разоблачаете.
Да, три раза.
Со словом "свидомит"; с РПЦ, прославляющей Гитлера и с вот сейчас... Легкий и удобный способ самоутверждения, ага.
А теперь смотрим на заглавный пост и вдумчиво медитируем над затертыми словами о путях Правды и вымощенными Ложью дорогами:-)

Re: И вновь симптоматично:

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-26 11:38 am (UTC)(link)
Благодарю Вас.

Re: И вновь симптоматично:

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2007-11-26 11:55 am (UTC)(link)
То есть broagh'а уже перестало раздражать, что украинцев украинский президент назвал перед русскими в списке жертв? Тогда чудесно.

Re: И вновь симптоматично:

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-11-26 12:20 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что его это изначально не раздражало.Насколько я понимаю, речь идет совершенно о другом.
broagh поправит, если я не прав.


З. Ы. И казалось бы, сейчас немного не та тема, когда хорошо катят придирки к словам вместо попыток разобраться в смысле произносимого.

Re: И вновь симптоматично:

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-27 06:53 am (UTC)(link)
Пользуясь стилистикой нашей милой хозяйки - меня не гребёт, кого он там в каком порядке назвал. Это вам на список сталинского политбюро, чтобы местами считаться.

Re: И вновь симптоматично:

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2007-11-27 07:47 am (UTC)(link)
>Русских называет, да. Но ПОСЛЕ "украйинськйи нации"

>меня не гребёт, кого он там в каком порядке назвал. Это вам на список сталинского политбюро, чтобы местами считаться.

Это написал один человек. Думаю, вопросов тут больше не остается.

Цытатки дёргать - не мешки ворочать

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-27 09:57 am (UTC)(link)
Вы, любезный, тоже не оставляете вопросов по Вашему поводу. Кстати, в цитируемом мной тексте достаточно чётко прослеживается тенденция обвинения ансьен режим в "планомерном истреблении УКРАИНСКОГО народа" (что бы сей термин не означал). Именно в этом смысле и было моё "после".

я никак не поклонница Ющенко, но вы не правы:

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-11-26 08:54 pm (UTC)(link)
нет, вот тут-то этой тенденции и нет. Речь украинского президента(какой бы он ни был, хотя мог бы быть и получше), верно? так что все правильно в постановке вопроса. Было бы весьма странно, если бы фраза прозвучала по-другому. Представьте себе, что господин Путин задвинул нечто вроде "Вторая мировая война нанесла немалый ущерб украинскому народу, и нам, россиянам".

А мне Ющенко нравится. Как человек.

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-27 06:46 am (UTC)(link)
Так называемый "голодомор" в речи импозантного отца нации предстаёт в однобокой и весьма тенденциозной интерпретации "спланированной акции по уничтожению УКРАИНСКОГО народа. При этом, согласно выдающемуся борцу за демократию, на территории тогдашней РСФСР голод был только на Кубани, населённой потомками запорожских казаков, то есть, как бы тоже этнически близким видом homo sapiens (невзирая на тот милый факт, что в Запорожскую Сечь кто только не сбегался). Дон, Кавказ, другие регионы не упомянуты. При этом в "пострадавшие от геноцида" занесены крымские татары, несмотря на то, что в описываемый период Крым административно являлся частью РСФСР и особого голода там не было. Татар крымских прижали после Великой Отечественной войны. И, поверьте, было за что. Так что ставить на одну доску людей, пострадавших от неумелых действий властей и людей, практически поголовно замешанных в сотрудничестве с нацистами (и истреблявших, в том числе, и украинцев) и пострадавших (но опять же, не поголовно истреблённых) в более позднее время - несколько, гм, некорректно.

одно маленькое замечание

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-11-27 11:31 am (UTC)(link)
"людей, пострадавших от неумелых действий властей " - это были _целенаправленные_ действия властей. Если вы не верите мне - почитайте документы тех времен.
Спорить не собираюсь, ибо в напрасных словопрениях принципиально не участвую

О целеполагании и целеуказании

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-27 11:41 am (UTC)(link)
Молю о цитате с указанием источника, где будет открытым текстом сказано примерно следующее:

Сталин - Постышеву: Путём полного и повсеместного изъятия продовольствия обеспечить физическое уничтожение украинского крестьянства, научной и творческой интеллигенции, поэтов. В количестве не менее пятидесяти шести миллионов человек. Об исполнении доложить.

Тут у меня возникло вот какое соображение

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-27 07:19 am (UTC)(link)
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1196152798, что отнесение России к невинно пострадавшим не регистрируется потому, что пакетом с этим идут вещи, не очень приемлемые вообще для всех, кто знает, что там происходило.

С уважением,
Антрекот

Re: Тут у меня возникло вот какое соображение

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-27 10:01 am (UTC)(link)
Вполне логично. Кстати, всех этих Постышевых и Косиоров не в последнюю очередь и за голод позже подмели.

да нет, не за голод

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-27 10:28 am (UTC)(link)
Если бы за голод, то шли бы Сталин, Молотов и Каганович в этом списке первыми. А эти уже вторыми.

Но я не исключаю, что дело и в неграмотности просто. Мелких ошибок уж очень много.

С уважением,
Антрекот

то шли бы ... в этом списке первыми

[identity profile] broagh.livejournal.com 2007-11-27 11:42 am (UTC)(link)
Интересно. Как это Сталин сам себя в расстрельный список заносил бы. Вы хоть понимаете, чего говорите-то?

Re: Тут у меня возникло вот какое соображение

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-11-27 11:33 am (UTC)(link)
ну, мой пример был несколько неверен, но просто в голову другое не пришло для иллюстрации абсурдности претензий оппонента

Re: Воляпюк, конечно, рулёз.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-11-26 11:28 am (UTC)(link)
Так он же сначала к своим обращается. Но все прочие - отменно упомянуты. И русские - первыми.

***Украинское крестьянство - не совсем то же, что и русское крестьянство, га?
"На нашій землі". Вы пропустили. И они употребляют "украинец" не в смысле "этнический украинец", а в смысле "житель/гражданин".
Так что на Украине - украинское, в России - российское.

***Quod Erat Demonstrandum
ЧТД было бы, если бы там стояло "только". А поскольку выше сказано, что пострадали и другие...

Понимаете, там идеологии выше крыши, и штампов тоже, и вообще глаза б не глядели. Но вот этого нет.

С уважением,
Антрекот