morreth | Мне, по идее, не должно быть дела до Знамени Победы

Мне, по идее, не должно быть дела до Знамени Победы

потому что моя страна (для особо одаренных, на всякий случай - УКРАИНА) эту войну вела без всяких шансов на победу и проиграла.

Но КАК Я НЕНАВИЖУ ЗЛОБНЫЙ МАРАЗМ! И как мне претит лицемерие официал-патриотов любого разлива!

Поэтому

Threaded | Top-Level Comments Only

Олька, ты что дома?????????

Нет.

Но я могу писать не только из дома - в чем, собснно, и состоит прелесть ЖЖ

Прости, не поняла, на какой-какой стороне была "твоя страна Украина" в этой войне, что она ее проиграла? А то она еще и моя страна тоже, и чего-то я ничего не поняла в глобусе.

Как вы там? Как Киев? Сводите Дашку в начало хрещатика на горку - там очень красивый вид на Владимира и на Днепр.

А ещё в той войне участвовала такая страна - Франция. Которая её сначала проиграла, а потом оказалась в коалиции победителей.

Как особь, лишенная личности, могу лишь сообщить, во времена второй мировой войны никакой отдельной Украины, которая могла бы отдельно проиграть войну гитлеровской Германии, не существовало. Была одна единая страна (СССР), которая вела войну и выиграла ее вот как раз под этим флагом. На самом деле, я даже вопрос некорректно задала. Надо было спрашивать: какая-какая такая страна твоя что там проиграла?

А, было бы из-за чего огород городить...

Navernoe, imeetsja v vidu to, chto hren red'ki vyshel nenamnogo slashe. Hotja opredeljat' eto kak "proigrysh vojny", dumaju, nekorrektno, i vedet k neponimaniju.

К началу "этой войны" (на всякий случай - второй мировой) наша страна была растерзана по живому между разными имперскими образованиями. Так что при чём тут "СССР" - не понимаю.

**которая вела войну и выиграла ее вот как раз под этим флагом**

За Украину в этой войне воевали под красно-чёрным флагом. И действительно проиграли.

Я полагаю, что Украина была. Во всяком случае, была земля, на которой жили люди, которые говорили на языке и были разделены границей по принципу, озвученному Тевье Молочником: "Пришел урядник, провел сабелькой: вот тут, Тевье, живи, а вот тут - не моги". И были люди, которые не хотели с волей урядника - польского ли, советского, немецкого - считаться. Они проиграли, потому что были разрозненны, слабы и нередко жестоки, но все-таки им я сочувствую больше, потому что, во-первых, они были обречены на поражение, а во-вторых, я никогда не сочувствую империям. У меня иначе устроено сердце.

Что не мешает мне выражать свое сочувствие тем, чьи симпатии на советской стороне, и с кем так бессовестно поступают верхи.

Я думаю, вы прекрасно понимаете, причем тут СССР. Но ладно.
Кстати, а кто воевал под красно-черным флагом? а то я действительно не в курсе. Еще кстати: моя бабушка-украинка воевала за СССР под красным флагом с серпом и молотом.

Простите, Клангтао, но за Украину воевали под разными флагами.
И мне не очень понятно, какого барлога морийского Вам так хочется считать своими людей, которые за милую душу стреляли восточных украинцев - военнопленных, которых _отпустили_ немцы, за то, что они были недостаточно украинцами.
По-моему, с такими своими никаких врагов не надо.

С уважением,
Антрекот

У нас выбора никакого нет. Не считать же своими тех, кто переодевался в трофейную форму с немецкими нашивками и, выдавая себя за повстанцев, убивал людей по деревням. Уж молчу о немцах.

Переодеваниями баловались обе стороны. Бандеровцы в таком же виде любили наведываться в польские деревни.
Вот я и не понимаю, почему своими следует считать тех или этих.

С уважением,
Антрекот

Понимаешь, это то самое, о чем ты писала - о хороших и плохих парнях. Под решение подыскиваются мотивировки.

С уважением,
Антрекот

Движение не сводилось к бандеровцам.

Ты посмотри, на что я отвечаю.
На пассаж про красно-черное знамя.
И утверждение, что под ним воевали за Украину. Если это за, то что против?

С уважением,
Антрекот

Я ни в коей мере не считаю их хорошими парнями. Мне это не нужно. МВ2 не была Армагеддоном, где на одной стороне - Божье воинство, а на другой - силы зла. Она была разборкой двух империй, деливших мир так, что другим в нем не оставалось места. Сопротивление любой из этих империй укладывало в одну кровать людей, которые при иных условиях друг в друга стреляли бы - тебе ли не знать.

А хорошие люди были решительно со всех сторон - и это не основание, чтобы делать выбор воюющей стороны. См. поэму Павличка о Мазепе, да?

Так вот, ты выше мотивируешь выбор тем, что те были плохи, а вон те - безумно плохи.
Так эти были не лучше.

С уважением,
Антрекот

Я говорил о лозунгах и вИдении своей цели в войне. Исключительно. Под бандеровским знаменем воевали всё-таки за Украину. Под знамени РККА - "За нашу Советскую Родину".

**Если это за, то что против?**

А вот когда в 1944-м совершенно патриотическую и просталинскую "Україну в огні" Довженко объявляют антисоветским и буржуазно-националистическим клеветническим выпадом, а Сосюру за "Любіть Україну" не репрессировали только стараниями жены, то на "за" это всё похоже куда меньше...

А с чего Вы взяли, что УНА-УНСО - это на стороне Германии?
Просто интересно.
И кто такие "бендеровцы"?

Как раз то же самое хотела написать: люди, которые искренне считали своим красный флаг, регулярно получали по башке за такие вещи, как "Украина в огне".

Нет, я сторонница "паршивого украинского романтизма".

Была попвтка построить государство в 17-20 гг. Обломали. Была попытка добыть независимость в 41 - обломали. Государсво "Украина" на карте мира не появилось. С моей т. з. это проигрыш войны.

А если бы появилось такое госудаство _при победе Германии_. Ну вот взбрело бы нацистам в голову вам дать государство. Это был бы выигрыш войны?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 5

Мне, по идее, не должно быть дела до Знамени Победы

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

У меня свое мнение на этот счет

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ничего подобного

Re: Ничего подобного

no subject

в _диком_ недоумении

ППКС

Ну как это некорректно

Re: Ну как это некорректно