Мне, по идее, не должно быть дела до Знамени Победы

[morreth]

потому что моя страна (для особо одаренных, на всякий случай - УКРАИНА) эту войну вела без всяких шансов на победу и проиграла.

Но КАК Я НЕНАВИЖУ ЗЛОБНЫЙ МАРАЗМ! И как мне претит лицемерие официал-патриотов любого разлива!

Поэтому

Comments

[el-d.livejournal.com]

Переодеваниями баловались обе стороны. Бандеровцы в таком же виде любили наведываться в польские деревни.
Вот я и не понимаю, почему своими следует считать тех или этих.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Движение не сводилось к бандеровцам.

[el-d.livejournal.com]

Ты посмотри, на что я отвечаю.
На пассаж про красно-черное знамя.
И утверждение, что под ним воевали за Украину. Если это за, то что против?

С уважением,
Антрекот

[klangtao.livejournal.com]

Я говорил о лозунгах и вИдении своей цели в войне. Исключительно. Под бандеровским знаменем воевали всё-таки за Украину. Под знамени РККА - "За нашу Советскую Родину".

**Если это за, то что против?**

А вот когда в 1944-м совершенно патриотическую и просталинскую "Україну в огні" Довженко объявляют антисоветским и буржуазно-националистическим клеветническим выпадом, а Сосюру за "Любіть Україну" не репрессировали только стараниями жены, то на "за" это всё похоже куда меньше...

ППКС

[morreth.livejournal.com]

Как раз то же самое хотела написать: люди, которые искренне считали своим красный флаг, регулярно получали по башке за такие вещи, как "Украина в огне".

Нет, я сторонница "паршивого украинского романтизма".

[yurvor.livejournal.com]

"В бой идут одни старики". Лучше Леонида Быкова за Украину - и за Победу! - и не скажешь...

[el-d.livejournal.com]

Простите, на эти грабли Украина уже наступала. В Руину.

И значительное число украинцев считало, что Украина - их Украина - часть СССР. По их воле и выбору.
Можно считать их политическими противниками - но вот говорить, что они воевали не за Украину, просто потому, что их представление о стране отличалось от Вашего - по-моему, не есть хорошо.

Советская власть была тем, чем была. Бандера не был ни на йоту лучше.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***И значительное число украинцев считало, что Украина - их Украина - часть СССР. По их воле и выбору***

Они имели право так считать. Время показало, что они неправы: Украине как части СССР не давали быть Украиной. Потому что если Гончара одна только слава спасла от тюрьмы после "Собора", если Довженко вынужден был каяться на пепле и вретище за "национализм" - то как, скажи на милость, можно было оставаться украинцем?

[el-d.livejournal.com]

Прости, но на той стороне было ровно то же самое. Там убивали "восточников", как предателей. Там учительницу с ребенком бросали в колодец...
Там признавали толкьо один образ нации - свой. И те, кто не вписывался... Гончара слава спасла от тюрьмы. Кто бы его от этих упас?

Украина уже наступала на эти грабли _дважды_.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Ты не найдешь мне стороны, на которой того же самого не было вообще и совсем. Если выбирать себе сторону по этому критерию, то нужно сложить ручки и сесть в сторонке, потому что это было везде.

Но вот разницу между безобразиями военного времени и системной гос. политикой я как-то научилась замечать.

Те, кто признавал только один образ нации, были все-таки только частью движения, пусть и самой активной. Как бы оно повернулось в независимой стране, где они резко перестали бы быть большинством - баба надвое гадала.

Напомню тебе, что Гончар и Довженко были ЛОЯЛЬНЫ советской власти в целом. Как и Стус до начала преследований, и Симоненко, и многие другие. Если так поступают со здоровым деревом - то что вообще при этом режиме могло вырасти?

[el-d.livejournal.com]

Нет. Это были не безобразия военного времени. Это была политика, сформулированная до того как безобразия начались. В ОУН принцип "чем хуже, тем лучше" взяли на вооружение много раньше.

А нормальные националисты либо с ними блокировались - мол, нет никого другого, либо, плюнув, уходили уже к Советам, потому что речь шла о физическом выживании народа.

С уважением,
Антрекот

[klangtao.livejournal.com]

**Простите, на эти грабли Украина уже наступала. В Руину.**

Согласен.

**Советская власть была тем, чем была. Бандера не был ни на йоту лучше**

Согласен.

**говорить, что они воевали не за Украину, просто потому, что их представление о стране отличалось от Вашего**

А здесь Вы, по-моему, спорите не со мной.