morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-04-07 05:23 pm

Мне, по идее, не должно быть дела до Знамени Победы

потому что моя страна (для особо одаренных, на всякий случай - УКРАИНА) эту войну вела без всяких шансов на победу и проиграла.

Но КАК Я НЕНАВИЖУ ЗЛОБНЫЙ МАРАЗМ! И как мне претит лицемерие официал-патриотов любого разлива!

Поэтому

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-09 01:07 pm (UTC)(link)
Простите, на эти грабли Украина уже наступала. В Руину.

И значительное число украинцев считало, что Украина - их Украина - часть СССР. По их воле и выбору.
Можно считать их политическими противниками - но вот говорить, что они воевали не за Украину, просто потому, что их представление о стране отличалось от Вашего - по-моему, не есть хорошо.

Советская власть была тем, чем была. Бандера не был ни на йоту лучше.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-09 04:53 pm (UTC)(link)
***И значительное число украинцев считало, что Украина - их Украина - часть СССР. По их воле и выбору***

Они имели право так считать. Время показало, что они неправы: Украине как части СССР не давали быть Украиной. Потому что если Гончара одна только слава спасла от тюрьмы после "Собора", если Довженко вынужден был каяться на пепле и вретище за "национализм" - то как, скажи на милость, можно было оставаться украинцем?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-09 05:03 pm (UTC)(link)
Прости, но на той стороне было ровно то же самое. Там убивали "восточников", как предателей. Там учительницу с ребенком бросали в колодец...
Там признавали толкьо один образ нации - свой. И те, кто не вписывался... Гончара слава спасла от тюрьмы. Кто бы его от этих упас?

Украина уже наступала на эти грабли _дважды_.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-04-09 05:21 pm (UTC)(link)
Ты не найдешь мне стороны, на которой того же самого не было вообще и совсем. Если выбирать себе сторону по этому критерию, то нужно сложить ручки и сесть в сторонке, потому что это было везде.

Но вот разницу между безобразиями военного времени и системной гос. политикой я как-то научилась замечать.

Те, кто признавал только один образ нации, были все-таки только частью движения, пусть и самой активной. Как бы оно повернулось в независимой стране, где они резко перестали бы быть большинством - баба надвое гадала.

Напомню тебе, что Гончар и Довженко были ЛОЯЛЬНЫ советской власти в целом. Как и Стус до начала преследований, и Симоненко, и многие другие. Если так поступают со здоровым деревом - то что вообще при этом режиме могло вырасти?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-04-10 04:20 am (UTC)(link)
Нет. Это были не безобразия военного времени. Это была политика, сформулированная до того как безобразия начались. В ОУН принцип "чем хуже, тем лучше" взяли на вооружение много раньше.

А нормальные националисты либо с ними блокировались - мол, нет никого другого, либо, плюнув, уходили уже к Советам, потому что речь шла о физическом выживании народа.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2007-04-10 12:07 pm (UTC)(link)
**Простите, на эти грабли Украина уже наступала. В Руину.**

Согласен.

**Советская власть была тем, чем была. Бандера не был ни на йоту лучше**

Согласен.

**говорить, что они воевали не за Украину, просто потому, что их представление о стране отличалось от Вашего**

А здесь Вы, по-моему, спорите не со мной.