Мне, по идее, не должно быть дела до Знамени Победы

[morreth]

потому что моя страна (для особо одаренных, на всякий случай - УКРАИНА) эту войну вела без всяких шансов на победу и проиграла.

Но КАК Я НЕНАВИЖУ ЗЛОБНЫЙ МАРАЗМ! И как мне претит лицемерие официал-патриотов любого разлива!

Поэтому

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Navernoe, imeetsja v vidu to, chto hren red'ki vyshel nenamnogo slashe. Hotja opredeljat' eto kak "proigrysh vojny", dumaju, nekorrektno, i vedet k neponimaniju.

Ну как это некорректно

[morreth.livejournal.com]

Была попвтка построить государство в 17-20 гг. Обломали. Была попытка добыть независимость в 41 - обломали. Государсво "Украина" на карте мира не появилось. С моей т. з. это проигрыш войны.

Re: Ну как это некорректно

[lynx9.livejournal.com]

А если бы появилось такое госудаство _при победе Германии_. Ну вот взбрело бы нацистам в голову вам дать государство. Это был бы выигрыш войны?

Re: Ну как это некорректно

[morreth.livejournal.com]

Зависит от.

По Лиддел-Гарту, войну выиграла та сторона, для которой послевоенная ситуация стала лучше довоенной.

Если бы не задавили потом, как Хорватию, если бы выстроилось что-то приличное... тогда жа. Но это из разряда неосуществимого. безнадежное бвло дело, все равно что в 19 веке Израиль организовать :)

Re: Ну как это некорректно

[lynx9.livejournal.com]

Что такое "лучше"? Включает ли это "лучше" в том числе и моральную сторону?

Re: Ну как это некорректно

[morreth.livejournal.com]

В том числе и ее, конечно.

Re: Ну как это некорректно

[lynx9.livejournal.com]

Но в этом случае мне совершенно непонятно, как можно предложенный мной вариант считать победой.

[helgi-litvin.livejournal.com]

А много факторов неизвестных. Неизвестно, что за Германия была бы, если бы и т. д.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ципор, я поясню. В варианте Германии нацистской - не взбрело бы им это в голову. Они предпочли проиграть войну на восточном фронте, лишь бы не дать оружие местному населению _против СССР_. Какое уж там государство.
В 44 году концепция меняется. Если бы в этот момент ход войны повернулся, но повернуться он уже не мог, поздно - были бы созданы, почти наверняка, укр. и бел. номинальные государства под протекторатом Рейха, т. е. ситуация зеркальная с УССР и БССР, а дальше конкретика, мы ее все равно не посчитаем.
Далее, вариант, заговор 44 года в Германии получился, Гитлера больше нет, а объединенный Запад (англо-американцы + денацифицированные немцы) дальше воюет против СССР. Оптимальный, на мой вкус, сценарий не только для украинцев, но и для всего мира. Если бы они победили, конечно.
Т. е. "моральный фактор" в этих дебрях альтернативной истории мы все равно теперь достоверно не вычислим.