Еще в коллекцию

[morreth]

http://ira66.livejournal.com/4221.html

ЧЕМ, ЧЕМ ОНИ ЧИТАЮТ???

Апдейт: Ира66, позвольте не поверить, что глазами. Как глазами можно было вычитать, например, вот это?

ну представьте себе, у мальчика на глазах погидла мать... он (тут точный срок непонятен - то ли полгода, то ли год) вынужден был скитаться по туннелям... одичал буквально.
Потом его подобрали тамплиеры. При всех добрых воспоминаниях Дика об этих людях - они военные, Причем военные среднего звена, в политике/интригах неискушенные, понимаете? То есть, по определению - люди грубоватые, не слишком развитые, привыкшие решать проблемы максимально простыми способами. Знающие доскаонально то, что им необходимо знать, но едва ли широкообразованные.

Потом мальчик на два, то ли на три года попадает в школу (два класса и три коридора), а после этого - на "Паломник". Где люди тоже добрые (я не отрицаю их дороту, отнюдь), но... не слишком развитые, согласитесь.

А дальше идет элементарная психология. Что при таком раскладе вырастет из мальчика?

Человек крайне ограниченный, крайне прямолинейны в решениях (что тут думать? Трясти нужно!). Он вполне может быть добр - но добро для него то, что _он_ считает добром (и таковое добро вполне может обернуться злом). И, вконечном счете, говорить нормально он просто не сумеет. Особенно в сложившейся в книге ситуации - будет бекать и мекать, в крайнем случае, цитировать подходящие тексты - но не более!

Нормально - значит грамотным языком, строя связные предложения из четырех и более слов. В реальности, причем при той ситуации - мальчишка бы либо мычал что-то нечленораздельное (причем большая часть слов была бы "того" и "это"), либо цитировал бы на память священные тексты.

А теперь посмотрим, как этот мягкий знак коррелирует с тем, что есть в книге?

Тамплиеры Синдэна - не военные. Они - монахи, которые рассматривают охрану звездных путей от пиратов как особый вид служения, а свою жизнь на военных кораблях - как особый род монашеского затвора. Что это значит, в первую очередь? Что они очень _разные_ люди, с очень _разным_ бэкграундом. У них у всех есть военная специальность, но она _не первая и не единственная_.

Так откуда вы взяли, что они - военные того типа, про которых говорят "одна извилина, и та от фуражки"?

Далее. Дик знает ТРИ языка: гэлик, японский, латынь. Которая в мире "СМ", к слову, является языком межнационального общения, а не реликтом. На японском Дик, кроме всего прочего, читает и пишет. То есть, владеет самой сложной системой чтения-письма, когда-либо созданной людьми. Насчет того, что он "физически этого не может" - обоснуйте это хоть чем-то, кроме своего ИМХА. Потому что Вторая Мировая война дала очень богатый материал по посттравматическим стрессовым расстройствам у детей - и массового снижения интеллекта у этого поколения не наблюдалось.

Это не единственный ваш перл - но один из самых заметных.

Comments

[el-d.livejournal.com]

Видимо, исходят из презумпций, касающихся личности автора.
И, видимо, эта презумпция не позволяет предположить, что ситуация с гемами и империей учтена.
А вот то, что Ричард Суна лишен недостатков... Это меня сильно удивляет. Мне казалось, что его тараканы разве что через переборки усы не высовывают.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Ты знаешь, полюбовавшись на народ в ходе последнего скандала... Действительно, если общий фон таков - то Дик кажется человеком без недостатков.

[lexxnet.livejournal.com]

Это одна из любимых читательских презумпций - что автор такой идиот, который написал "осел", желая написать "орел". Безотносительно личности автора, как правило.
С тараканами та же ерунда. Смело принимаем тараканов за авторских, героя признаем неправильным (по собственным представлениям, естественно) суперменом и вперед, писать разгромную рецензию.
Знакомство с личностью автора тоже, разумеется, способствует. Преумножению галлюцинаций. :)

[tsimbal.livejournal.com]

Олька, увы. но в чем-то она права - для т.н. "пересичного читача" весьма часто это справедливо

/// католицизм - зло по умолчанию. Это костры инквизиции и охота на ведьм, это Джордано Бруно и "жирный поп", который "пялит из-за алтаря глаза на жену ближнего своего" (с.) Это индульгенции, в конце концов!///

причем, чем старше читач, тем справедливее. Выяснено в ходе массы дискуссий с весьма неплохими в остальном людьми, выращенными на советской пропаганде и обрывках литературы-истории Возрождения.

[el-d.livejournal.com]

Да она и про идеологическое давление, пожалуй, права. Я вот, думаю, что меня сбил объем шедшей параллельно полемики. А смотрю я на текст и думаю - перебор все-таки. Пережим. Чуть-чуть бы меньше.

С уважением,
Антрекот

[izaraya.livejournal.com]

Но зачем под такого "пересичного читача" подстраиваться?

>причем, чем старше читач, тем справедливее.

Для людей поколения моей мамы (50+) - да, справедливо. Но ведь книга и не на них расчитана. Среди моих ровесников я такое мнение встречаю очень редко, среди умных и читающих - почти никогда.

[maria-beata.livejournal.com]

А вот и нет. Пора, и причём давно пора, вставлять людям мозги в нужный разъём. Чтобы кпатолицизм перестал ассоциироваиться со "злом по умолчанию", ибо это - бред бредейший и наследие мощной идеологической машины, православно-государственной, сконструированной ещё при Просветителях и докатившейся до наших краёв. И что такого плохого для б-м знающего человека в слове "индульгенции"??? Ну ведь ничего. Только _знать_ надо. Факты, а не "чёрные легенды", как это определяет Мессори. И олькино католическое фэнтези очень хорошо "сбивает настройки" у тех, кто привык воспринимать действительность - любую, реальную и информационную - только шаблонами.

Другое дело, что ей это так просто не обойдётся, но тут уж - назвался груздём, так не жалуйся, что жарят. Не против плоти и крови воюем, как ни крути.
"Пересичный читач" точно так же форматируется в обратную сторону при надлежащей обработке. Только и всего.

[smrx.livejournal.com]

Как-то упустили из списка одно из главных клише про католицизм - хитрых беспринципных шпионов иезуитов :)

[rinel.livejournal.com]

А еще меня радует такое резкое отделение католицизма от всего христианства в целом. Можно подумать, у православных и святые _абсолютно все_ другие, и в истории меньше мрачных страниц, и вообще Евангелие другое. Что лишний раз доказывает, что "якобы-свою" православную культуру и традицию эти люди знают очень слабо.

[taki-net.livejournal.com]

Это не важно. У совершенно нецерковных постсоветских людей первая ассоциация на "православие" "сперва их долго убивали большевики, а теперь они торгуют сигаретами". Амбивалентная. На католицизм - инквизиция-дж.бруно-галилей-молотведьм. Автор об этом.

Кстати, совершенно не важно, насколько эти настроения основаны на реальности. Они сами - реальность.

[tsimbal.livejournal.com]

Это особенность нашего образования. Из "мрачных глубин" нашей истории я по школе помню только раскольников, да и то, как жертв. А вот по католицизму со всем свойственным ему талантом проехалось все Возрождение. Все. перечисленное в рецензии - это классический багаж средней школы.

[vitus_wagner]

Меня это тоже потрясло до глубины ушей. Да, я злобный атеист и антиклерикал. Но хочется вступиться за несчастных несправедливо обиженных католиков. Хрен с ним, с православием, про него уже всё сказали. Но, скажем в Салеме ведьм жгли ни разу не православные и не католики. И Сервета казнил Кальвин (просто потому что от католиков тот успел убежать, а от Кальвина нет). Обычный, что называется, уровень средневекового зверства от конфессии ни разу не зависящий.

[division---bell.livejournal.com]

да, в традиции православия кровавых страниц гораздо меньше. Это факт, а факт, как известно- самая упрямая вещь на свете (с) Люцифер
Но мне кажется неккоректным сравнение католицизма и православия. Это просто напросто РАЗНЫЕ версии не конфессии, а ИДЕАЛОГИИ. На мой взгляд.

Католицизм - религия, становление которой происходило именно как теократической идеологической системы, сперва поддерживаемой светской властью, а позже вступившей с ней в конфликт

Православие - это прежде всего путь монашества, когда основной упор делается на изучении "духовной" литературы , а не на совместных мессах.
Это не хорошо и не плохо, это просто следствие разной истории разных культур, всего лишь

[dagmara.livejournal.com]

Обыкновенная точка зрения человека с нехристианским (или нерелигиозным вообще) мировоззрением, как раз про СМ неоднократно такое слышала от вполне неглупых людей. И объясняется все просто - читателям в большинстве своем пофиг что вложил в книгу автор. Воспринимается только тот багаж который в том или ином виде у читателя уже есть, с соответствующими поправками на угол зрения. Остальное просто не фильтруется.
С другой стороны, тем кому СМ нравится, он нравится иногда совсем не за то что вы могли бы предположить, а порой за такое отчего вы бы в ужасе схватились за голову, как я думаю (лично знаю примеры).
Это я просто к тому что чем плотнее в книге идейная нагрузка, тем напраснее автору ожидать что его правильно поймут. Трудно.

+1

[tsimbal.livejournal.com]

Я вообще-то Рихарда Шнайдера люблю

[taki-net.livejournal.com]

Ольга, я прочитал СМ. Спасибо за читательское удовольствие. С идейным мессиджем, КАК Я ЕГО ПОНЯЛ, я не согласен совершенно, но спорить не стану:-)

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... два слова скажу, да. Кассия и Нейгал.

[ira66.livejournal.com]

**ЧЕМ, ЧЕМ ОНИ ЧИТАЮТ???**

Глазами, вообще-то. По-моему, иного способа чтения пока не изобрели *удивленно*

2 tsimbal

Благодарю Вас, Вы абсолютно верно поняли меня. Именно потому я подчеркнула: книга написана _по-русски_...

[rinel.livejournal.com]

Правильно. А что вы можете сказать про насаждение православия на Руси? Про методы борьбы с язычеством? Про борьбы с "колдунами" в более поздние годы? Про раскол и его последствия?
А со стереотипами бороться надо, девушка. С ура-патриотическими в том числе.

[nasse.livejournal.com]

Никогда в голову не приходило, что католицизм - зло. Особенно если учесть, что знакомство с католицизмом началось не с костров инквизиции ^TM, а с Баха, Гайдна и Вивальди.

[audiart.livejournal.com]

Только Бах был лютеранин :)

[besm6.livejournal.com]

Слушай, там же в первом абзаце, по сути, все написано... Чем оно читает - уже неважно...

[mareicheva.livejournal.com]

"Рецензии меня почти не интересовали. К тому, что пишут обо мне, я
совершенно равнодушен. Я обижаюсь, когда не пишут..."
(с) Довлатов
вот зачем тебе эта коллекция? душу растравлять?
На каждый чих не наздравствуешься. Толстого или Шекспира тоже интерпретируют так что мама не горюй.

[morreth.livejournal.com]

Не поверишь - пытаюсь в конъюнктуру въехать.

[ira66.livejournal.com]

Коль скоро Вы обращаетесь ко мне непосредственно, я Вам отвечу.

**Это не единственный ваш перл - но один из самых заметных.**

Увы, это не мой перл. Это _Ваш_ перл. И моя критика.

**Дик знает ТРИ языка... Насчет того, что он "физически этого не может" - обоснуйте это хоть чем-то, кроме своего ИМХА**

А при чем тут мое ИМХО? Есть четкие факты, из категории "если... - то..."
Если у человека перелом позвоночника в районе 5-6-го грудного позвонка, и вдавлением тела позвонка в спинной мозг - то человек останется парализованным (нижний лимб)
Если человека с темпоральным артериитом не лечить соответственно - человек ослепнет.
Если описана ситуация как в книге и попытка разрешить оную ситуацию тоже как в книге - то у ребенка подростка будут вполне характерные изменения личности.

Ну почитайте, каков симптомокомплекс при PTSD, что ли. Зайдите в PubMed, проверьте, как проявляется PTSD у детей и поростков, какие изменения личности этому сопутствуют. Только за последние два года на эту тему вышло более тысячи статей!

Ваше право, как автора, приписать Дику знание хоть десяти языков. И любые черты характера.
Более того, автор вполне может написать, как человек с переломом позвоночника вскакивает на ноги и бодро танцует степ.

А мое право, как человека, в данном вопросе разбирающегося, Вам не поверить и героя раскритиковать.

**откуда вы взяли, что они - военные того типа, про которых говорят "одна извилина, и та от фуражки"?

А это уже простой логический вывод (кстати, я не считаю военных людьми с _одной_ извилиной): Вы заявили их не просто как монахов, но как космоходов. Ergo, они профессионалы высокого класса. Чем выше профессинализм у человека, чем глубже он знает свою профессию - тем меньше он разбирается в прочих областях. Плюс к тому, человек военный по определению склонен к упрощению сложных решений - начиная с пресловутого гордиева узла и по сей день.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Ну почитайте, каков симптомокомплекс при PTSD, что ли. Зайдите в PubMed, проверьте, как проявляется PTSD у детей и поростков, какие изменения личности этому сопутствуют. Только за последние два года на эту тему вышло более тысячи статей!

Вы практически работаете с детьми, прошедшими войну? Или статьи читаете?
Понимаете, Ирина, Вторая Мировая дала богатый материал по людям в критических сиутациях. И Дик на фоне историй детей военных лет не представляет собой ничего особенного. Таких было полно - детей полков, сирот, лагерников. Их биографии и истории болезни задокументированы, о них сняты тысячи документальных и сотни художественых фильмов. ЧТо там говорить - вот Борис Стругацкий, переживший в детстве блокаду. Вот кузины моего отца - восьми и шести лет оказались в эшелоне совершенно одни, мать умерла в первые дни пути, а вы знаете, что такое эшелон, ушедший из Белостока в июне 1941-го и пришедший в Свердловск в середине осени? Вот снятый с натуры фильм "Иваново детство".
Спектр человеческих реакций бесконечно разнообразен, механизмы компенсации срабатывают самым удивительным образом.

У Дика посттравматический синдром только что на лбу не написан, но если вы считаете, что он должен быть безграмотным идиотом...

** Ваше право, как автора, приписать Дику знание хоть десяти языков. И любые черты характера.
Более того, автор вполне может написать, как человек с переломом позвоночника вскакивает на ноги и бодро танцует степ.

Вы знаете хоть что-нибудь о механизме изучения языков и о работе мозга билингвы, а тем более трилингвы? Об особенностях социализации билингв в многоязычных коллективах? О языковой терапии? О методике Франкла?


** А мое право, как человека, в данном вопросе разбирающегося, Вам не поверить и героя
раскритиковать.

Вы совершенно явно не разбираетесь в вопросе, потому что иначе вы бы опознали списанность с натуры, которую нам щедро представила война и послевоенные годы.

** А это уже простой логический вывод (кстати, я не считаю военных людьми с _одной_ извилиной): Вы заявили их не просто как монахов, но как космоходов. Ergo, они профессионалы высокого класса. Чем выше профессинализм у человека, чем глубже он знает свою профессию - тем меньше он разбирается в прочих областях. Плюс к тому, человек военный по определению склонен к упрощению сложных решений - начиная с пресловутого гордиева узла и по сей день.

Ирина, смеяться уже можно? Я прошу прощения, вы москвичка? Хотите, я вас познакомлю с десятком отличных специалистов? ПРофессионалов высокого класса. А потом мы посмотрим, в чем они разбираются, а в чем - нет.
Я бы предложила вам объяснить математику Колмогорову. что он, профессионал высочайшего класса, не может разбираться в такой далекой от его науки области, как лингвистика, но он, увы, умер давно.
Но вы можеет пойти в библиотеку и взять там книжку Николая Амосова, великого хирурга. И почитать. Или книжку за авторством академика Раушенбаха - со статьей о русской иконописи, о догмате Троицы, о ракетах и прочем. Или у Мошкова открыть "Эшелон" Игоря Шкловского - я надеюсь, вы знаете, кто это такой и чем он известен. Или там же, у Мошкова - "Злые песни Гийома дю Вентре" Я.Харона.

Узкий специалист, который за пределами своей специальности не может связать двух слов и не читает книжек - это нонсенс. Нельзя быть хорошим специалистом в одной области и полным невеждой во всем остальном.

Ну и про военных - это у вас, мягко говоря, недоразумение.