Еще в коллекцию

[morreth]

http://ira66.livejournal.com/4221.html

ЧЕМ, ЧЕМ ОНИ ЧИТАЮТ???

Апдейт: Ира66, позвольте не поверить, что глазами. Как глазами можно было вычитать, например, вот это?

ну представьте себе, у мальчика на глазах погидла мать... он (тут точный срок непонятен - то ли полгода, то ли год) вынужден был скитаться по туннелям... одичал буквально.
Потом его подобрали тамплиеры. При всех добрых воспоминаниях Дика об этих людях - они военные, Причем военные среднего звена, в политике/интригах неискушенные, понимаете? То есть, по определению - люди грубоватые, не слишком развитые, привыкшие решать проблемы максимально простыми способами. Знающие доскаонально то, что им необходимо знать, но едва ли широкообразованные.

Потом мальчик на два, то ли на три года попадает в школу (два класса и три коридора), а после этого - на "Паломник". Где люди тоже добрые (я не отрицаю их дороту, отнюдь), но... не слишком развитые, согласитесь.

А дальше идет элементарная психология. Что при таком раскладе вырастет из мальчика?

Человек крайне ограниченный, крайне прямолинейны в решениях (что тут думать? Трясти нужно!). Он вполне может быть добр - но добро для него то, что _он_ считает добром (и таковое добро вполне может обернуться злом). И, вконечном счете, говорить нормально он просто не сумеет. Особенно в сложившейся в книге ситуации - будет бекать и мекать, в крайнем случае, цитировать подходящие тексты - но не более!

Нормально - значит грамотным языком, строя связные предложения из четырех и более слов. В реальности, причем при той ситуации - мальчишка бы либо мычал что-то нечленораздельное (причем большая часть слов была бы "того" и "это"), либо цитировал бы на память священные тексты.

А теперь посмотрим, как этот мягкий знак коррелирует с тем, что есть в книге?

Тамплиеры Синдэна - не военные. Они - монахи, которые рассматривают охрану звездных путей от пиратов как особый вид служения, а свою жизнь на военных кораблях - как особый род монашеского затвора. Что это значит, в первую очередь? Что они очень _разные_ люди, с очень _разным_ бэкграундом. У них у всех есть военная специальность, но она _не первая и не единственная_.

Так откуда вы взяли, что они - военные того типа, про которых говорят "одна извилина, и та от фуражки"?

Далее. Дик знает ТРИ языка: гэлик, японский, латынь. Которая в мире "СМ", к слову, является языком межнационального общения, а не реликтом. На японском Дик, кроме всего прочего, читает и пишет. То есть, владеет самой сложной системой чтения-письма, когда-либо созданной людьми. Насчет того, что он "физически этого не может" - обоснуйте это хоть чем-то, кроме своего ИМХА. Потому что Вторая Мировая война дала очень богатый материал по посттравматическим стрессовым расстройствам у детей - и массового снижения интеллекта у этого поколения не наблюдалось.

Это не единственный ваш перл - но один из самых заметных.

Comments

[rinel.livejournal.com]

Правильно. А что вы можете сказать про насаждение православия на Руси? Про методы борьбы с язычеством? Про борьбы с "колдунами" в более поздние годы? Про раскол и его последствия?
А со стереотипами бороться надо, девушка. С ура-патриотическими в том числе.

[tsimbal.livejournal.com]

Проблема в том. что "пересичный читач" с ними бороться не будет. Ему и так хорошо. А хочется, чтобы хорошая книжка выходила большими тиражами и читалась кучей народу, а не теми 0,01% у кого есть образование. понимание, время на чтение.
Это. к сожалению. проблема и моей любимой "Луны" - слишком большой культурный багаж требуется для адекватного восприятия книжки.

[rinel.livejournal.com]

Не знаю, очень ли хочется Ольге, чтобы ее книжка читалась кучей идиотов, которым не хватает мозгов выйти за рамки советского учебника истории. Надо бы у самой Ольги спросить, что ли.

[el-d.livejournal.com]

Это, увы, не проблема глупости. Это проблема _устоявшихся ассоциаций_.
Это существенно хуже, потому что блоки не осознаются.

С уважением,
Антрекот

[tsimbal.livejournal.com]

Вот и я о том же.

[taisin.livejournal.com]

Точно. А когда осознаются вдруг - очень удивляют.
Кроме того, у многих, наверное, найдется область, мнение о которой сформировано, например, статьей в Пионерской Правде. Достаточно никогда после с этой темой не сталкиваться и не интересоваться ничем близким.

[maria-beata.livejournal.com]

Антрекот, повторю: устоявшиеся ассоциаци _тоже можно изменять_.
А тут уже - "если не я, то кто же?" Учебник истории этого не поменяет. Чем больше _такой_ литературы, тем активнее вымывание песка из сознания.
"Пишите побольше" (с).

Хочется, конечно

[izaraya.livejournal.com]

Но если для этого хорошую книжку нужно кастрировать - нафиг, нафиг, нафиг.

Re: Хочется, конечно

[tsimbal.livejournal.com]

Никто и не говорит - кастрировать. Говорят - будут трудности.

[katherine-kinn.livejournal.com]

ОТносительно "Луны" - мы пишем не для кретинов с термя классами образования и набором штампов в голове. Эко написал невструеннно сложную книжку, для понимания которой вообще-то моего образования маловато - и ничего, успех оглушительный.
Мы пишем намного проще, а остальное - проблемы аудитории.
Я, конечно, предпочла бы увидеть "Луну" на полке магазина вместо очередных бешеных-слепых-хромых-некромантов, но меня вполне устроит судьба "Школы в КАрмартене", автор которой отказалась уже от нескольких снисходительных предложений о публикации, а число прочитавших ее книгу уже в несколько раз больше, чем стандартный тираж в 5 тысяч.

[tsimbal.livejournal.com]

Еще раз - никто не предлагает переделывать "Луну". Она и так хорошая. Просто жаль, что из-за нашей рыночной психологии у нее проблемы с изданием.
Другое дело, что на ряд вещей в том же СМ читательскую реакцию понять можно. Понять - это не призыв менять, но просто принять такую точку зрения как имеющую место быть.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не знаю, не знаю, у меня глупость и предубежденность вызывают только раздражение.

[el-d.livejournal.com]

Мы все-таки не Эко. Мягко говоря. :)

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

И поэтому упреки в сложности - это не к нам.

Оффтоп, простите

[yu-le.livejournal.com]

Кэтрин, а Вы не в курсе, по каким мотивам она отказалась? Ведь публикация книги - это всегда хорошо?

[vitus_wagner]

0.01% от ста миллионов - это уже 10000 - больше типичных современных тиражей. Так что можно и для такой аудитории писать.

[tsimbal.livejournal.com]

Обидно другое - почему-то издатели зачастую в этой процент не входят...
Где моя "Луна" в твердом переплете?????????????

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну тчо вы! Издателям, ка крпаивло, нарвится самим это читать. Но издавать...

[ira66.livejournal.com]

2 aylerinel

Мадам (мадемуазель?), прежде всего благодарю Вас за комплимент.
А теперь по теме: стоит ли драться с вымышленным врагом и опровергать то, о чем я и не говорила? Не проще ли просто прочитать?

Дабы Вам легче было - вот Вам цитата без купюр

**А для _русскоязычных_ (для двух третей, если не трех четвертей), для человека русской (советской, постсоветской) культуры, католицизм - зло по умолчанию. Это костры инквизиции и охота на ведьм, это Джордано Бруно и "жирный поп", который "пялит из-за алтаря глаза на жену ближнего своего" (с.) Это индульгенции, в конце концов!
Мне скажут, что это - не более, чем клише. Не спорю. Но это клише - _есть_. И оттого у читателя _на подсознательном уровне_ возникает противоречие: как автор может считать ИХ (католиков) морально правыми? Значит, она неправа, значит, все с точностью до наоборот... И это, кстати, объясняет, почему бОльшая часть читателей симпатизирует вавилонянам и не считает правыми римлян.

И гед здесь провосхваление православия/кальвинизма/сектантсва в ущерб католицизму? А заодно и ура=патриотизм?

Покажите, сделайте милость...

[rinel.livejournal.com]

А где мною сказано про восхваление, покажите, сделайте милость? Я сказала, что люди не умеют бороться со стереотипами, привитыми им в средней школе, до такой степени, что считают, будто для любого русского человека католицизм - это описанные вами явления. Но, например, для той же Нассэ картина выглядит совершенно иначе. Из посылки о том, что католицизм для руссокй почвы неорганичен, следует, что органичным будет православие, так? Однако напиши Ольга книгу на догматах православия (которые, кстати, от католических не сказать, чтобы сильно отличались), нашлись бы те, для кого православие - это тот же жирный поп, только не из книжки, а из церкви по соседству. И так везде. Еще раз, крупными буквами, для тех, кто в дайриках: БОРОТЬСЯ НАДО СО СТЕРЕОТИПАМИ. А не ругать книгу только потому, что эти стереотипы определяют форму ваших извилин.

[nasse.livejournal.com]

Знаешь.. Порылась в памяти. Действительно, большинство поверхностных ассоциаций с католицизмом - культурные. Готические соборы, религиозная классическая музыка, картины, латынь. Ну да, Арамис, мечтающий стать аббатом :)
Наверное, я с бОльшим доверием относилась к книгам, музыке и фильмам, чем к школьным урокам истории.

[dagmara.livejournal.com]

Рин, Рин, у всех есть стереотипы, основанные на недостаточных знаниях по какому-л. вопросу, их надо ломать, но это, увы, слишком распространено. К слову, оно есть и в СМ (генетические заморочки, которая мне, как в какой-то мере разбирающейся в вопросе, кажутся в книге именно проявлением определенных стереотипов). Плюс тут дело не в католицизме, а в убежденной христианской позиции автора в целом, коя может быть непонятна и неприятна далеким от религии читателям. Еще раз - якобы негативное восприятие католицизма отражает негативное восприятие религиозной составляющей в целом, я это часто видела на примерах не только СМ.

[nasse.livejournal.com]

А для _русскоязычных_ (для двух третей, если не трех четвертей), для человека русской (советской, постсоветской) культуры, католицизм - зло по умолчанию. Это костры инквизиции и охота на ведьм, это Джордано Бруно и "жирный поп", который "пялит из-за алтаря глаза на жену ближнего своего" (с.) Это индульгенции, в конце концов!
Вам действительно часто встречается такая точка зрения?

[profsprout.livejournal.com]

А для _русскоязычных_ (для двух третей, если не трех четвертей), для человека русской (советской, постсоветской) культуры, католицизм - зло по умолчанию. Это костры инквизиции и охота на ведьм, это Джордано Бруно и "жирный поп", который "пялит из-за алтаря глаза на жену ближнего своего" (с.) Это индульгенции, в конце концов!

я сомневаюсь, что подобная точка зрения сильно распространена...
Нет, можно, конечно, предположить, что в неких ультра-православных товарищах этот стереотип сидит. Или в тех, кто кроме школьных учебников ничего не читал. Ну так они, как правило, вообще фантастику не читают.

А у большинства католицизм вызывает именно культурные ассоциации - готика, орган, латынь ...скорее вспоминается Собор Парижской Богоматери, нежели индульгенции.

[silhiriel.livejournal.com]

Не знаю, как кому, а мне из-за нее просто не продохнуть. Когда мне человек с дипломом историка говорит, что он верит Брауну, потому что католики -- это же всем известно что такое, мне за голову хвататься хочется.

А ведь началось не с дэнбрауна, и многие образованные люди думают так, как думают о католиках, по весьма уважительным причинам -- начитались того же Сю, и вперед.

Вообще степень невежества в отношении христианских церквей, их догматики и истории просто ужасающа.