morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-19 12:04 pm

Еще в коллекцию

http://ira66.livejournal.com/4221.html

ЧЕМ, ЧЕМ ОНИ ЧИТАЮТ???

Апдейт: Ира66, позвольте не поверить, что глазами. Как глазами можно было вычитать, например, вот это?

ну представьте себе, у мальчика на глазах погидла мать... он (тут точный срок непонятен - то ли полгода, то ли год) вынужден был скитаться по туннелям... одичал буквально.
Потом его подобрали тамплиеры. При всех добрых воспоминаниях Дика об этих людях - они военные, Причем военные среднего звена, в политике/интригах неискушенные, понимаете? То есть, по определению - люди грубоватые, не слишком развитые, привыкшие решать проблемы максимально простыми способами. Знающие доскаонально то, что им необходимо знать, но едва ли широкообразованные.

Потом мальчик на два, то ли на три года попадает в школу (два класса и три коридора), а после этого - на "Паломник". Где люди тоже добрые (я не отрицаю их дороту, отнюдь), но... не слишком развитые, согласитесь.

А дальше идет элементарная психология. Что при таком раскладе вырастет из мальчика?

Человек крайне ограниченный, крайне прямолинейны в решениях (что тут думать? Трясти нужно!). Он вполне может быть добр - но добро для него то, что _он_ считает добром (и таковое добро вполне может обернуться злом). И, вконечном счете, говорить нормально он просто не сумеет. Особенно в сложившейся в книге ситуации - будет бекать и мекать, в крайнем случае, цитировать подходящие тексты - но не более!

Нормально - значит грамотным языком, строя связные предложения из четырех и более слов. В реальности, причем при той ситуации - мальчишка бы либо мычал что-то нечленораздельное (причем большая часть слов была бы "того" и "это"), либо цитировал бы на память священные тексты.

А теперь посмотрим, как этот мягкий знак коррелирует с тем, что есть в книге?

Тамплиеры Синдэна - не военные. Они - монахи, которые рассматривают охрану звездных путей от пиратов как особый вид служения, а свою жизнь на военных кораблях - как особый род монашеского затвора. Что это значит, в первую очередь? Что они очень _разные_ люди, с очень _разным_ бэкграундом. У них у всех есть военная специальность, но она _не первая и не единственная_.

Так откуда вы взяли, что они - военные того типа, про которых говорят "одна извилина, и та от фуражки"?

Далее. Дик знает ТРИ языка: гэлик, японский, латынь. Которая в мире "СМ", к слову, является языком межнационального общения, а не реликтом. На японском Дик, кроме всего прочего, читает и пишет. То есть, владеет самой сложной системой чтения-письма, когда-либо созданной людьми. Насчет того, что он "физически этого не может" - обоснуйте это хоть чем-то, кроме своего ИМХА. Потому что Вторая Мировая война дала очень богатый материал по посттравматическим стрессовым расстройствам у детей - и массового снижения интеллекта у этого поколения не наблюдалось.

Это не единственный ваш перл - но один из самых заметных.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-19 10:15 am (UTC)(link)
Видимо, исходят из презумпций, касающихся личности автора.
И, видимо, эта презумпция не позволяет предположить, что ситуация с гемами и империей учтена.
А вот то, что Ричард Суна лишен недостатков... Это меня сильно удивляет. Мне казалось, что его тараканы разве что через переборки усы не высовывают.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-19 10:17 am (UTC)(link)
Ты знаешь, полюбовавшись на народ в ходе последнего скандала... Действительно, если общий фон таков - то Дик кажется человеком без недостатков.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-03-19 10:27 am (UTC)(link)
Олька, увы. но в чем-то она права - для т.н. "пересичного читача" весьма часто это справедливо

/// католицизм - зло по умолчанию. Это костры инквизиции и охота на ведьм, это Джордано Бруно и "жирный поп", который "пялит из-за алтаря глаза на жену ближнего своего" (с.) Это индульгенции, в конце концов!///

причем, чем старше читач, тем справедливее. Выяснено в ходе массы дискуссий с весьма неплохими в остальном людьми, выращенными на советской пропаганде и обрывках литературы-истории Возрождения.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-03-19 10:29 am (UTC)(link)
Он не "без недостатков", он - правильный. Эти понятия часто путаются, хотя они - отнюдь не одно и тоже.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-19 10:29 am (UTC)(link)
Да она и про идеологическое давление, пожалуй, права. Я вот, думаю, что меня сбил объем шедшей параллельно полемики. А смотрю я на текст и думаю - перебор все-таки. Пережим. Чуть-чуть бы меньше.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-03-19 10:29 am (UTC)(link)
А еще меня радует такое резкое отделение католицизма от всего христианства в целом. Можно подумать, у православных и святые _абсолютно все_ другие, и в истории меньше мрачных страниц, и вообще Евангелие другое. Что лишний раз доказывает, что "якобы-свою" православную культуру и традицию эти люди знают очень слабо.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-19 10:31 am (UTC)(link)
Он не правильный. Вернее, правильный он по устремлениям. А так - сильно искалечен и поэтому реакции и действия могут быть очень неадекватны, вплоть до физиологии. А человек хороший.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2007-03-19 10:31 am (UTC)(link)
Обыкновенная точка зрения человека с нехристианским (или нерелигиозным вообще) мировоззрением, как раз про СМ неоднократно такое слышала от вполне неглупых людей. И объясняется все просто - читателям в большинстве своем пофиг что вложил в книгу автор. Воспринимается только тот багаж который в том или ином виде у читателя уже есть, с соответствующими поправками на угол зрения. Остальное просто не фильтруется.
С другой стороны, тем кому СМ нравится, он нравится иногда совсем не за то что вы могли бы предположить, а порой за такое отчего вы бы в ужасе схватились за голову, как я думаю (лично знаю примеры).
Это я просто к тому что чем плотнее в книге идейная нагрузка, тем напраснее автору ожидать что его правильно поймут. Трудно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-03-19 10:33 am (UTC)(link)
Это не важно. У совершенно нецерковных постсоветских людей первая ассоциация на "православие" "сперва их долго убивали большевики, а теперь они торгуют сигаретами". Амбивалентная. На католицизм - инквизиция-дж.бруно-галилей-молотведьм. Автор об этом.

Кстати, совершенно не важно, насколько эти настроения основаны на реальности. Они сами - реальность.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-03-19 10:34 am (UTC)(link)
Это особенность нашего образования. Из "мрачных глубин" нашей истории я по школе помню только раскольников, да и то, как жертв. А вот по католицизму со всем свойственным ему талантом проехалось все Возрождение. Все. перечисленное в рецензии - это классический багаж средней школы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-03-19 10:34 am (UTC)(link)
Ольга, я прочитал СМ. Спасибо за читательское удовольствие. С идейным мессиджем, КАК Я ЕГО ПОНЯЛ, я не согласен совершенно, но спорить не стану:-)

+1

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-03-19 10:35 am (UTC)(link)
Я вообще-то Рихарда Шнайдера люблю

[identity profile] ira66.livejournal.com 2007-03-19 10:35 am (UTC)(link)
**ЧЕМ, ЧЕМ ОНИ ЧИТАЮТ???**

Глазами, вообще-то. По-моему, иного способа чтения пока не изобрели *удивленно*

2 tsimbal

Благодарю Вас, Вы абсолютно верно поняли меня. Именно потому я подчеркнула: книга написана _по-русски_...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-03-19 10:36 am (UTC)(link)
Мммм... два слова скажу, да. Кассия и Нейгал.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-03-19 10:37 am (UTC)(link)
Никогда в голову не приходило, что католицизм - зло. Особенно если учесть, что знакомство с католицизмом началось не с костров инквизиции TM, а с Баха, Гайдна и Вивальди.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-03-19 10:40 am (UTC)(link)
Правильно. А что вы можете сказать про насаждение православия на Руси? Про методы борьбы с язычеством? Про борьбы с "колдунами" в более поздние годы? Про раскол и его последствия?
А со стереотипами бороться надо, девушка. С ура-патриотическими в том числе.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-03-19 10:40 am (UTC)(link)
Я имела в виду именно "правильный по устремлением". Из тех, кто делает "как правильно" даже если от этого никому не будет хорошо, а всем будет плохо - просто потому, что Правильно - Так. Это не Дика конкретно касается, это особенность - не знаю, психики или соц.ориентации. Я таких людей не люблю, но в глазах большинства они действительно выглядят людьми без недостатков. В них высока потребность искать справедливость и есть готовность жертвовать собой. У Оли это один из двух любимых типов героев. Второй - условно "Берен" - более живой и человечный - импонирует мне гораздо больше.

[identity profile] lexxnet.livejournal.com 2007-03-19 10:43 am (UTC)(link)
Это одна из любимых читательских презумпций - что автор такой идиот, который написал "осел", желая написать "орел". Безотносительно личности автора, как правило.
С тараканами та же ерунда. Смело принимаем тараканов за авторских, героя признаем неправильным (по собственным представлениям, естественно) суперменом и вперед, писать разгромную рецензию.
Знакомство с личностью автора тоже, разумеется, способствует. Преумножению галлюцинаций. :)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-03-19 10:44 am (UTC)(link)
Проблема в том. что "пересичный читач" с ними бороться не будет. Ему и так хорошо. А хочется, чтобы хорошая книжка выходила большими тиражами и читалась кучей народу, а не теми 0,01% у кого есть образование. понимание, время на чтение.
Это. к сожалению. проблема и моей любимой "Луны" - слишком большой культурный багаж требуется для адекватного восприятия книжки.

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2007-03-19 10:49 am (UTC)(link)
Но зачем под такого "пересичного читача" подстраиваться?

>причем, чем старше читач, тем справедливее.

Для людей поколения моей мамы (50+) - да, справедливо. Но ведь книга и не на них расчитана. Среди моих ровесников я такое мнение встречаю очень редко, среди умных и читающих - почти никогда.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-03-19 10:50 am (UTC)(link)
Не знаю, очень ли хочется Ольге, чтобы ее книжка читалась кучей идиотов, которым не хватает мозгов выйти за рамки советского учебника истории. Надо бы у самой Ольги спросить, что ли.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-19 10:51 am (UTC)(link)
Я с этим постоянно встречаюсь и меня это постоянно удивляет.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-19 10:53 am (UTC)(link)
Это, увы, не проблема глупости. Это проблема _устоявшихся ассоциаций_.
Это существенно хуже, потому что блоки не осознаются.

С уважением,
Антрекот

Хочется, конечно

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2007-03-19 10:56 am (UTC)(link)
Но если для этого хорошую книжку нужно кастрировать - нафиг, нафиг, нафиг.

[identity profile] lexxnet.livejournal.com 2007-03-19 10:56 am (UTC)(link)
Я уже не удивляюсь, надоело. Но распространенность этого феномена меня убивает. Особенно у неглупых вроде бы людей.

Page 1 of 5