Об ошибках Марти Стью

[morreth]

Отсюда

http://morreth.livejournal.com/596722.html?thread=13099506#t13099506

Дисклэймер: я прошу и требую, чтобы разговоры в этом треде не выходили за рамки литературы.

Итак. Во-первых, давайте различим, где Марти-Стью (Мэри-Сью), а где анимус (анима) автора.

То есть, где "парадный портрет", облагороженный и приукрашенный до полной неузнаваемости - помните портреты малышек, которые художник Тюбик рисовал в Цветочном Городе под трафарет? - а где "внутренний мужчина" автора-женщины или ее же женское альтер-эго. Проще говоря, авторский персонаж (в дальнейшем АП).

В общем-то, Марти-Стью (в дальнейшем МС) отличается от анимуса (альтер-эго) именно фактом приукрашивания и облагораживания в неумеренных пропорциях.

Чаще всего облагорожен и анимус. Например, мои анимусы - Игорь-Цумэ и Берен - обладают таким градусом отваги, какой во мне вряд ли присутствует. Мой АП в "Луне" - Оксана Витер - добрее меня. Анимус Буджолд - Майлз Форкосиган - явно наделен той быстротой реакции, которую хотелось бы иметь самому автору. Едва ли кто-то из нас, создавая авторского персонажа, хочет наделить его всеми своими слабостями. Себя мы и так имеем в избытке, а исследование собственной души, из которого в огромной степени состоит литература, предполагает эксперимент. Поэтому авторский персонаж, как правило, лишен некоторых специфических черт автора и наделен некоторыми другими чертами. Некоторые из них введены ради того самого эксперимента (и в опытах с анимусом очень часто этими "некоторыми" является мужской пол: а если бы я была мужчиной, то как бы я себя вела и как бы воспринимались такие-то мои реальные проявления, которые в исполнении женской ипостаси воспринимаются так-то?), некоторые - просто "для красоты", некоторые - для компенсации. Для компенсации герою чаще сего придается ментальная и физическая крутость.

Так вот, в Марти-Стью черты, соображение "для красоты" и "для компенсации" превалирует, причем нередко преодолевает не только авторскую интенцию, но и здравый смысл. Поэтому с объективной точки зрения Марти-Стью и Мэри-Сью вполне себе делают ошибки. Например, для демонстрации самоотверженности МС должен соответственно пожертвовать собой и как-то пострадать от врага, но вот незадача: при его неописуемой крутости врагу очень трудно наложить руки на него и его друзей. Поэтому МС делает авторской волей ряд идиотских ошибок, приводящих его и друзей в затруднительное положение.

Ну например - в моем любимом мэрисью две героини, будучи капитанами пиратских кораблей, участвуют в операции потрясающего уровня глупости - соответственно, попадают в окружение и плен, где совершают чудеса героизма.

МС чудеснейшим образом делают ошибки. Но автор и восторженная часть аудитории эти ошибки не воспринимает как таковые. Эти ошибки вписаны в дискурс. Это примерно как не задаваться вопросом "Почему Арагорн таскал с собой сломанный меч". Таскал, потому что у мифа свои законы. И у МС свои законы.

Почему я отношу Алву к МС, а не к АП? Ну, во-первых, АП в "Этерне" есть. Кстати, к вопросу о чертах "для компенсации" - оба АП "Этерны" находятся в возрасте, когда женщине безразлична, во-первых, собственная красота, а во-вторых, очень трудно испортить свою репутацию. А сама автор, как видно из форума, весьма небезразлична к мнению "княгини Марьи Алексевны". Вот это вот и есть пример компенсации в "Этерне" - авторский герой судит окружающих и происходящее с позиций матриарха в статусе семиметрового варана, который ночует где хочет. Это нормальная, повсеместная в литературе компенсация, которой занимаются, в общем, 99 из 100 писателей. НЕ МС.

А вот в лице Алвы мы имеем уже гиперкомпенсацию. Алве не просто безразлично мнение княгини Марьи Алексевны - он мимо окошка этой Марьи Алексевны вообще без шуток не ходит. И далее по тексту.

Родент совершенно напрасно тратил время, доказывая, что "акулы бывают". Показатель мартистьюизма - не то, что Алва "акула". Акулы-то бывают - но бывают и люди, которым акулы безразличны, и люди, которые акул едят на завтрак. Так вот, отсутствие таковых в "Этерне" - и есть показатель. Как неоднократно отмечали Катерины, должен быть хоть один хороший человек, который считает Алву нерукоподаваемым (а по-настоящему хороший человек и должен считать Алву таковым). Должен быть человек, который считает его игру на гитаре заурядной, манеры - нестерпимыми, а изрекаемые сентенции - банальными (каковыми они и есть). Должен быть человек, которому Алва, наконец, похрен. В ком он не вызывает ни ненависти, ни страха, ни восхищения, ни уважения - ну врт просто еще одно человеческое существо. Должен быть человек, который укажет на ошибки Алвы наконец.

Так вот, отсутствие такого человека и показывает, что ошибки Алвы целиком и полностью в рамках дискурса и сответственно воспринимаются эксплицитным читателем как нечто должное. Антрекот со всей очевидностью таким читателем не есть (я не могу представить себе писателя, который в качестве эксплицитного читателя представляет себе Антрекота :)). Посему я полагаю, что Антрекот жестко мизентерпретирует дискурс - примерно так же, как с "Вайсс Крейцем". То, что Алва делает с Диком в рамках дискурса - не только дОлжное, но и единственно возможное. Обратим внимание на то, как этот метод "воспитания молчанием" соотносится с сетевым модусом самого автора, который никогда ничего ни об одном конфликте не говорит прямо и старается не называть имен, порождая при этом волны инотолкований и мизентерпретаций совершенно незаметно для себя (в расчете на Элу Раткевич, которая будет ходить следом и разъяснять, кого именно не хотели обидеть?).

Так вот, сама по себе немереная крутость Алвы - и вообще наличие у персонажа компенсационных черт - не делает его МС. На его МС указывает не это - а дискурс романа, в рамках которого даже если Алва и поступает иногда плохо - то все остальные поступают еще хуже.

Ненависть автора к Дику Окделлу и Альдо - выраженную как в романе, так и за его пределами - также труднообъяснима, если не брать во внимание общий дискурс (. т. е. не только романа, но и сообщений на форуме). Речь идет не о людях, обладающих определенными чертами характера - а именно о ненависти к персонажу. Лично для меня это непостижимо. Я могу в жизни ненавидеть людей, похожих на Дамона Исию, но никак не самого Дамона Исию, порождение своего ума. Если бы я была автором Альдо и Дика - я бы любила их в первую очередь за то, что они являются несомненной авторской удачей. Это очень точный портрет невротичного демонстранта и гипертимной обаятельной сволочи. Ну как их не любить, если они хорошо получились? Камша же регулярно высказывает в адрес Альдо и Дика чувства, уместные разве что по отношению к реальному человеку, наступившему тебе на хвост. В исполнении ребенка "если клоун выйдет плохо - назову его Дурак" выглядит трогательно. В исполнении взрослого - как минимум удивительно, тем более что клоун-то вышел хорошо.

Но именно эт личностное отношение и есть вторым указателем на МСную сущность Алвы. Потому что Окделл является предателем Алвы, а Альдо - его мучителем. И личностное отношение, странное в писателе, становится совершенно объяснимым - Алва-то у нас парадный портрет автора :).

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Мне кажется, что это известный порок "женской прозы" в действии. Причем тут это еще ничего -- вот я помню один рассказ, на Зиланте прозвучавший, где адмирал флота умудрялся рефлексировать по полной в процессе боя :).

А Роберу рефлексия не подходит потому, ИМХО, что сразу становится понятно, что у него менталитет не соответствующего времени. Сразу исчезает дворянин века так 16-17го и появляется корнет Оболенский Гражданской.

[veber.livejournal.com]

Да нет, я бы не сказала, что это порок именно "женской" прозы. Такой ляп вполне могу допустить и мужчина. А с менталитетом там есть трудности, что да, то да. То есть Эпинэ в тюрьме - это шок на уровне "начинающий голландский правозащитник (начинающий, потому что продолжающие видели всяко) в застенках Анголы".

[silhiriel.livejournal.com]

Кстати, в реальных средневековых застенках поступили бы иначе, не столь утонченно :). Правда, и выглядело бы это по факту менее приятно...

[morreth.livejournal.com]

Ну, Багерлее - это, тип, не застенок в просвещенные времена.

В историческом аналоге, афаик, на момень Революции, сидел только один человек - маркизх де Сад. Причем сидел как в голландской тюрьме сегодня - днем гулял где хотел, ночью возвращался.

[silhiriel.livejournal.com]

В Бастилии было, кстати, очень мило -- вспомним Дюма и его чудного Безмо, с его описаниями местного меню (чесслово, на таких условиях и я б посидела).

Но тут-то типа монарх приказал сбить спесь. И во времени, приблизительно соответствующем описанному, это бы значило достаточно крутые меры. А вот до тонкостей типа соленой воды вряд ли бы додумались так сразу. Да и мясо не любили переводить -- зачем, когда селедка есть? :)

[veber.livejournal.com]

Да вот в том-то и дело, что Альдо нужна была инфа. А так Робер вполне мог и возмутиться тем, что человека столь знатного содержат аки простолюдина.

[silhiriel.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что в более или менее описываемое время достали бы попросту испанский сапог али дыбу -- и вся инфа на столе. Ну, или столько, сколько данный человек вообще способен сказать врагу.

И никто бы не возмутился -- дворяне пытке вполне подлежали. А так -- не пойми что, причем то самое не пойми что, что человеку того времени -- и описанного склада ума -- вряд ли бы пришло в голову.

[el-d.livejournal.com]

Пришло бы - если бы речь шла о вельможе, которого потом нужно было _показывать_.
Испанский сапог, дыба и прочие инструменты мастера Топклиффа и его коллег плохи тем, что для того, чтобы скрыть их применение, требуется значительный промежуток времени.
А вот недостаток воды и сна и штуки с температурой списываются на gaol fever и прочие стандартные тюремные проблемы, которые, как известно, чинов не признают.

С уважением,
Антрекот

[silhiriel.livejournal.com]

Показывать где? На суде? Так никто не помешал пытать Шале, де Ту, не-к-ночи-будь-помянут Ла Моля -- а это все примерно к тому времени, насколько вообще можно о времени судить.

Я к тому, что если речь шла об изменнике, особенно не церемонились. Пытка же до какого времени считалась приемлемой формой допроса?

[morreth.livejournal.com]

Были и другие способы.

Например, кого-то из петровских выдвиженцев уже в елизаветинские времена пытали, сдирая кожу кусочками 1Х1 см. В суде под одеждой, есснно, ничего видно не было.

[tarkin-1.livejournal.com]

Ну были более простые способы - например не давать спать. Кроме того хорошие мастера дознаватели умели причинять боль при этом не калеча допрашемого. Но суть не в этом - эпизод тюремных неприятностей Ворона боле менее логичен - кoмендант не получил чётких указаний по этому не применил простые пытки.
А вообще с оброзом Роке на мой взгляд одна проблема - он во ВСЁМ черезмерен. Если бы у него было несколько выдающихся качеств скажем гениальный полководец и герой любовник всё было нормально. Но супер дуэлянт, супер игрок, певец , поэт и т.д. и т.п. в одном флаконе это явный перебор.
Самое забавное можно было вполне обойтись без большинства этих супер качеств.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, чрезмерные люди бывали -- но не бывало такого, чтобы они всех всегда превосходили на не то что голову, а и полкорпуса. Алва ведь не просто герой-любовник -- нет ни одной бабы, что не упала бы к его ногам. Он не просто супер-дуэлянт -- он может положить любое количество врагов, а во взрослом состоянии -- так и раны не получив. И так далее.

В то время как даже грозного Бюсси у Дюма четверо человек -- причем не самых экстраординарных -- не убили только чудом.

[el-d.livejournal.com]

***нет ни одной бабы, что не упала бы к его ногам.
Покажите это мне, пожалуйста.

А что до всего остального - его обычно защищает механизм.

С уважением,
Антрекот

[tarkin-1.livejournal.com]

* Ну, чрезмерные люди бывали *
Но не во всём. А тут получаеться за что Рокэ не возьмёться всё он занает, всё он умеет. Перебор однако.

* В то время как даже грозного Бюсси у Дюма четверо человек -- причем не самых экстраординарных -- не убили только чудом. *
Не совсем так - миньоны были опытными фехтовальщиками, а компания Колиньяра ещё щенками.
Каждый эпизод по отдельности смотриться нормально,а вот совокупность уже не то.

[el-d.livejournal.com]

Стоп. Он не суперигрок - он шулер, способный обмануть менее компетентного шулера.
Он не гениальный певец, а стихи в молодости писал очень плохие.

С уважением,
Антрекот

Да неужели?

[morreth.livejournal.com]

Единственное процитированное им стихотворение Дика приводит в восторг. И, кстати, оно не то чтобы гениально - но в нем не рифмуется "палка-селедка", что уже есть неслабое достижение.

А о шулерах - вспомни Гиляровского. Это высший пилотаж, шулерское искусство. Часы и часы еждневных тренировок, чтобы суметь правильно "нарезать" колоду. А Алва, конечно, умеет это так, дуриком.

[el-d.livejournal.com]

Так Шале не был "Повелителем" в новом государстве, затачиваемом под особое обращение с.

С уважением,
Антрекот

[silhiriel.livejournal.com]

Ну право, Антрекот :). Оправдание из разряда "он опозорил себя, а его род -- изменники сплошь, и следовательно..." -- всегда было.

Собственно, при желании можно и получше придумать, но это есть без вопросов.

[el-d.livejournal.com]

Нет, если задача - сразу закрепить традицию, то это не получится.
И потом, для этого нужен другой человек. Разница между Ришелье и Мазарини. :)
Альдо такого приказа _не отдаст_. Не в характере.

С уважением,
Антрекот

[veber.livejournal.com]

Да. Именно так.

[veber.livejournal.com]

Подозреваю, что поэтому оно и не. Рокэ Алва, не мывшийся и не брившийся несколько недель, которые он провел в сыром подземелье, - это антиэстетическое зрелище. Не говоря уже о таких неаппетитных вещах, как раскаленные щипцы и дыба.

[silhiriel.livejournal.com]

Кстати, учитывая обстоятельства, амбре там должно было быть то еще. Мужик же мало того что не мылся, так еще и в жаре сидит, да еще и лихорадит его...

Но это все ж р-романтично, а, скажем, переломанные ноги Ла Моля уже хуже на идеал тянут. Но я понимаю автора: последствия средневековых пыток были довольно окончательными, фиг бы потом Алва на Моро одним прыжком взлетал...

[veber.livejournal.com]

Учитывая, что люди 16-17-го века мылись раз в год, то амбре Робер мог и не заметить.;) Хотя, учитывая цепь, не вполне понятно, как Первый Маршал добирался до известной бадьи.

"Но я понимаю автора: последствия средневековых пыток были довольно окончательными, фиг бы потом Алва на Моро одним прыжком взлетал..."

Да уж. Но на самом деле и просто средневековое подземелье слишком антисанитарно.

[silhiriel.livejournal.com]

***Учитывая, что люди 16-17-го века мылись раз в год, то амбре Робер мог и не заметить.;) Хотя, учитывая цепь, не вполне понятно, как Первый Маршал добирался до известной бадьи.***

Ладно, простим автору эту мелочь :).

***Но на самом деле и просто средневековое подземелье слишком антисанитарно.***

Но при железном здоровье и вражеском нежелании угробить -- выжить можно. Тем более он там недолго сидит.

[veber.livejournal.com]

Выжить - не вопрос. И не в таких условиях выживали.