Об ошибках Марти Стью

[morreth]

Отсюда

http://morreth.livejournal.com/596722.html?thread=13099506#t13099506

Дисклэймер: я прошу и требую, чтобы разговоры в этом треде не выходили за рамки литературы.

Итак. Во-первых, давайте различим, где Марти-Стью (Мэри-Сью), а где анимус (анима) автора.

То есть, где "парадный портрет", облагороженный и приукрашенный до полной неузнаваемости - помните портреты малышек, которые художник Тюбик рисовал в Цветочном Городе под трафарет? - а где "внутренний мужчина" автора-женщины или ее же женское альтер-эго. Проще говоря, авторский персонаж (в дальнейшем АП).

В общем-то, Марти-Стью (в дальнейшем МС) отличается от анимуса (альтер-эго) именно фактом приукрашивания и облагораживания в неумеренных пропорциях.

Чаще всего облагорожен и анимус. Например, мои анимусы - Игорь-Цумэ и Берен - обладают таким градусом отваги, какой во мне вряд ли присутствует. Мой АП в "Луне" - Оксана Витер - добрее меня. Анимус Буджолд - Майлз Форкосиган - явно наделен той быстротой реакции, которую хотелось бы иметь самому автору. Едва ли кто-то из нас, создавая авторского персонажа, хочет наделить его всеми своими слабостями. Себя мы и так имеем в избытке, а исследование собственной души, из которого в огромной степени состоит литература, предполагает эксперимент. Поэтому авторский персонаж, как правило, лишен некоторых специфических черт автора и наделен некоторыми другими чертами. Некоторые из них введены ради того самого эксперимента (и в опытах с анимусом очень часто этими "некоторыми" является мужской пол: а если бы я была мужчиной, то как бы я себя вела и как бы воспринимались такие-то мои реальные проявления, которые в исполнении женской ипостаси воспринимаются так-то?), некоторые - просто "для красоты", некоторые - для компенсации. Для компенсации герою чаще сего придается ментальная и физическая крутость.

Так вот, в Марти-Стью черты, соображение "для красоты" и "для компенсации" превалирует, причем нередко преодолевает не только авторскую интенцию, но и здравый смысл. Поэтому с объективной точки зрения Марти-Стью и Мэри-Сью вполне себе делают ошибки. Например, для демонстрации самоотверженности МС должен соответственно пожертвовать собой и как-то пострадать от врага, но вот незадача: при его неописуемой крутости врагу очень трудно наложить руки на него и его друзей. Поэтому МС делает авторской волей ряд идиотских ошибок, приводящих его и друзей в затруднительное положение.

Ну например - в моем любимом мэрисью две героини, будучи капитанами пиратских кораблей, участвуют в операции потрясающего уровня глупости - соответственно, попадают в окружение и плен, где совершают чудеса героизма.

МС чудеснейшим образом делают ошибки. Но автор и восторженная часть аудитории эти ошибки не воспринимает как таковые. Эти ошибки вписаны в дискурс. Это примерно как не задаваться вопросом "Почему Арагорн таскал с собой сломанный меч". Таскал, потому что у мифа свои законы. И у МС свои законы.

Почему я отношу Алву к МС, а не к АП? Ну, во-первых, АП в "Этерне" есть. Кстати, к вопросу о чертах "для компенсации" - оба АП "Этерны" находятся в возрасте, когда женщине безразлична, во-первых, собственная красота, а во-вторых, очень трудно испортить свою репутацию. А сама автор, как видно из форума, весьма небезразлична к мнению "княгини Марьи Алексевны". Вот это вот и есть пример компенсации в "Этерне" - авторский герой судит окружающих и происходящее с позиций матриарха в статусе семиметрового варана, который ночует где хочет. Это нормальная, повсеместная в литературе компенсация, которой занимаются, в общем, 99 из 100 писателей. НЕ МС.

А вот в лице Алвы мы имеем уже гиперкомпенсацию. Алве не просто безразлично мнение княгини Марьи Алексевны - он мимо окошка этой Марьи Алексевны вообще без шуток не ходит. И далее по тексту.

Родент совершенно напрасно тратил время, доказывая, что "акулы бывают". Показатель мартистьюизма - не то, что Алва "акула". Акулы-то бывают - но бывают и люди, которым акулы безразличны, и люди, которые акул едят на завтрак. Так вот, отсутствие таковых в "Этерне" - и есть показатель. Как неоднократно отмечали Катерины, должен быть хоть один хороший человек, который считает Алву нерукоподаваемым (а по-настоящему хороший человек и должен считать Алву таковым). Должен быть человек, который считает его игру на гитаре заурядной, манеры - нестерпимыми, а изрекаемые сентенции - банальными (каковыми они и есть). Должен быть человек, которому Алва, наконец, похрен. В ком он не вызывает ни ненависти, ни страха, ни восхищения, ни уважения - ну врт просто еще одно человеческое существо. Должен быть человек, который укажет на ошибки Алвы наконец.

Так вот, отсутствие такого человека и показывает, что ошибки Алвы целиком и полностью в рамках дискурса и сответственно воспринимаются эксплицитным читателем как нечто должное. Антрекот со всей очевидностью таким читателем не есть (я не могу представить себе писателя, который в качестве эксплицитного читателя представляет себе Антрекота :)). Посему я полагаю, что Антрекот жестко мизентерпретирует дискурс - примерно так же, как с "Вайсс Крейцем". То, что Алва делает с Диком в рамках дискурса - не только дОлжное, но и единственно возможное. Обратим внимание на то, как этот метод "воспитания молчанием" соотносится с сетевым модусом самого автора, который никогда ничего ни об одном конфликте не говорит прямо и старается не называть имен, порождая при этом волны инотолкований и мизентерпретаций совершенно незаметно для себя (в расчете на Элу Раткевич, которая будет ходить следом и разъяснять, кого именно не хотели обидеть?).

Так вот, сама по себе немереная крутость Алвы - и вообще наличие у персонажа компенсационных черт - не делает его МС. На его МС указывает не это - а дискурс романа, в рамках которого даже если Алва и поступает иногда плохо - то все остальные поступают еще хуже.

Ненависть автора к Дику Окделлу и Альдо - выраженную как в романе, так и за его пределами - также труднообъяснима, если не брать во внимание общий дискурс (. т. е. не только романа, но и сообщений на форуме). Речь идет не о людях, обладающих определенными чертами характера - а именно о ненависти к персонажу. Лично для меня это непостижимо. Я могу в жизни ненавидеть людей, похожих на Дамона Исию, но никак не самого Дамона Исию, порождение своего ума. Если бы я была автором Альдо и Дика - я бы любила их в первую очередь за то, что они являются несомненной авторской удачей. Это очень точный портрет невротичного демонстранта и гипертимной обаятельной сволочи. Ну как их не любить, если они хорошо получились? Камша же регулярно высказывает в адрес Альдо и Дика чувства, уместные разве что по отношению к реальному человеку, наступившему тебе на хвост. В исполнении ребенка "если клоун выйдет плохо - назову его Дурак" выглядит трогательно. В исполнении взрослого - как минимум удивительно, тем более что клоун-то вышел хорошо.

Но именно эт личностное отношение и есть вторым указателем на МСную сущность Алвы. Потому что Окделл является предателем Алвы, а Альдо - его мучителем. И личностное отношение, странное в писателе, становится совершенно объяснимым - Алва-то у нас парадный портрет автора :).

Comments

[veber.livejournal.com]

Я, кстати, полностью соглашусь с тем, что Альдо - это огромная авторская удача. ИМХО - наиболее достоверный персонаж в романе. На мой взгляд, это в свою очередь показывает, что Камша умеет создавать убедительных персонажей, но не убедительную рефлексию. Для меня Робер малодостоверен не сам по себе, как совокупность качеств. Сам по себе он очень неплох. Но вот его рефлексия написана не очень убедительно. Рефлексия, на мой взгляд, портит и Дика.

[silhiriel.livejournal.com]

Мне кажется, что это известный порок "женской прозы" в действии. Причем тут это еще ничего -- вот я помню один рассказ, на Зиланте прозвучавший, где адмирал флота умудрялся рефлексировать по полной в процессе боя :).

А Роберу рефлексия не подходит потому, ИМХО, что сразу становится понятно, что у него менталитет не соответствующего времени. Сразу исчезает дворянин века так 16-17го и появляется корнет Оболенский Гражданской.

[veber.livejournal.com]

Да нет, я бы не сказала, что это порок именно "женской" прозы. Такой ляп вполне могу допустить и мужчина. А с менталитетом там есть трудности, что да, то да. То есть Эпинэ в тюрьме - это шок на уровне "начинающий голландский правозащитник (начинающий, потому что продолжающие видели всяко) в застенках Анголы".

[silhiriel.livejournal.com]

Кстати, в реальных средневековых застенках поступили бы иначе, не столь утонченно :). Правда, и выглядело бы это по факту менее приятно...

[morreth.livejournal.com]

Ну, Багерлее - это, тип, не застенок в просвещенные времена.

В историческом аналоге, афаик, на момень Революции, сидел только один человек - маркизх де Сад. Причем сидел как в голландской тюрьме сегодня - днем гулял где хотел, ночью возвращался.

[silhiriel.livejournal.com]

В Бастилии было, кстати, очень мило -- вспомним Дюма и его чудного Безмо, с его описаниями местного меню (чесслово, на таких условиях и я б посидела).

Но тут-то типа монарх приказал сбить спесь. И во времени, приблизительно соответствующем описанному, это бы значило достаточно крутые меры. А вот до тонкостей типа соленой воды вряд ли бы додумались так сразу. Да и мясо не любили переводить -- зачем, когда селедка есть? :)

[veber.livejournal.com]

Да вот в том-то и дело, что Альдо нужна была инфа. А так Робер вполне мог и возмутиться тем, что человека столь знатного содержат аки простолюдина.

[silhiriel.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что в более или менее описываемое время достали бы попросту испанский сапог али дыбу -- и вся инфа на столе. Ну, или столько, сколько данный человек вообще способен сказать врагу.

И никто бы не возмутился -- дворяне пытке вполне подлежали. А так -- не пойми что, причем то самое не пойми что, что человеку того времени -- и описанного склада ума -- вряд ли бы пришло в голову.

[el-d.livejournal.com]

Пришло бы - если бы речь шла о вельможе, которого потом нужно было _показывать_.
Испанский сапог, дыба и прочие инструменты мастера Топклиффа и его коллег плохи тем, что для того, чтобы скрыть их применение, требуется значительный промежуток времени.
А вот недостаток воды и сна и штуки с температурой списываются на gaol fever и прочие стандартные тюремные проблемы, которые, как известно, чинов не признают.

С уважением,
Антрекот

[silhiriel.livejournal.com]

Показывать где? На суде? Так никто не помешал пытать Шале, де Ту, не-к-ночи-будь-помянут Ла Моля -- а это все примерно к тому времени, насколько вообще можно о времени судить.

Я к тому, что если речь шла об изменнике, особенно не церемонились. Пытка же до какого времени считалась приемлемой формой допроса?

[morreth.livejournal.com]

Были и другие способы.

Например, кого-то из петровских выдвиженцев уже в елизаветинские времена пытали, сдирая кожу кусочками 1Х1 см. В суде под одеждой, есснно, ничего видно не было.

[tarkin-1.livejournal.com]

Ну были более простые способы - например не давать спать. Кроме того хорошие мастера дознаватели умели причинять боль при этом не калеча допрашемого. Но суть не в этом - эпизод тюремных неприятностей Ворона боле менее логичен - кoмендант не получил чётких указаний по этому не применил простые пытки.
А вообще с оброзом Роке на мой взгляд одна проблема - он во ВСЁМ черезмерен. Если бы у него было несколько выдающихся качеств скажем гениальный полководец и герой любовник всё было нормально. Но супер дуэлянт, супер игрок, певец , поэт и т.д. и т.п. в одном флаконе это явный перебор.
Самое забавное можно было вполне обойтись без большинства этих супер качеств.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, чрезмерные люди бывали -- но не бывало такого, чтобы они всех всегда превосходили на не то что голову, а и полкорпуса. Алва ведь не просто герой-любовник -- нет ни одной бабы, что не упала бы к его ногам. Он не просто супер-дуэлянт -- он может положить любое количество врагов, а во взрослом состоянии -- так и раны не получив. И так далее.

В то время как даже грозного Бюсси у Дюма четверо человек -- причем не самых экстраординарных -- не убили только чудом.

[el-d.livejournal.com]

***нет ни одной бабы, что не упала бы к его ногам.
Покажите это мне, пожалуйста.

А что до всего остального - его обычно защищает механизм.

С уважением,
Антрекот

[tarkin-1.livejournal.com]

* Ну, чрезмерные люди бывали *
Но не во всём. А тут получаеться за что Рокэ не возьмёться всё он занает, всё он умеет. Перебор однако.

* В то время как даже грозного Бюсси у Дюма четверо человек -- причем не самых экстраординарных -- не убили только чудом. *
Не совсем так - миньоны были опытными фехтовальщиками, а компания Колиньяра ещё щенками.
Каждый эпизод по отдельности смотриться нормально,а вот совокупность уже не то.

[el-d.livejournal.com]

Стоп. Он не суперигрок - он шулер, способный обмануть менее компетентного шулера.
Он не гениальный певец, а стихи в молодости писал очень плохие.

С уважением,
Антрекот

[el-d.livejournal.com]

Так Шале не был "Повелителем" в новом государстве, затачиваемом под особое обращение с.

С уважением,
Антрекот

[silhiriel.livejournal.com]

Ну право, Антрекот :). Оправдание из разряда "он опозорил себя, а его род -- изменники сплошь, и следовательно..." -- всегда было.

Собственно, при желании можно и получше придумать, но это есть без вопросов.

[el-d.livejournal.com]

Нет, если задача - сразу закрепить традицию, то это не получится.
И потом, для этого нужен другой человек. Разница между Ришелье и Мазарини. :)
Альдо такого приказа _не отдаст_. Не в характере.

С уважением,
Антрекот

[veber.livejournal.com]

Да. Именно так.

[veber.livejournal.com]

Подозреваю, что поэтому оно и не. Рокэ Алва, не мывшийся и не брившийся несколько недель, которые он провел в сыром подземелье, - это антиэстетическое зрелище. Не говоря уже о таких неаппетитных вещах, как раскаленные щипцы и дыба.

[silhiriel.livejournal.com]

Кстати, учитывая обстоятельства, амбре там должно было быть то еще. Мужик же мало того что не мылся, так еще и в жаре сидит, да еще и лихорадит его...

Но это все ж р-романтично, а, скажем, переломанные ноги Ла Моля уже хуже на идеал тянут. Но я понимаю автора: последствия средневековых пыток были довольно окончательными, фиг бы потом Алва на Моро одним прыжком взлетал...

[veber.livejournal.com]

Учитывая, что люди 16-17-го века мылись раз в год, то амбре Робер мог и не заметить.;) Хотя, учитывая цепь, не вполне понятно, как Первый Маршал добирался до известной бадьи.

"Но я понимаю автора: последствия средневековых пыток были довольно окончательными, фиг бы потом Алва на Моро одним прыжком взлетал..."

Да уж. Но на самом деле и просто средневековое подземелье слишком антисанитарно.

[silhiriel.livejournal.com]

***Учитывая, что люди 16-17-го века мылись раз в год, то амбре Робер мог и не заметить.;) Хотя, учитывая цепь, не вполне понятно, как Первый Маршал добирался до известной бадьи.***

Ладно, простим автору эту мелочь :).

***Но на самом деле и просто средневековое подземелье слишком антисанитарно.***

Но при железном здоровье и вражеском нежелании угробить -- выжить можно. Тем более он там недолго сидит.

[veber.livejournal.com]

Выжить - не вопрос. И не в таких условиях выживали.