Об ошибках Марти Стью

[morreth]

Отсюда

http://morreth.livejournal.com/596722.html?thread=13099506#t13099506

Дисклэймер: я прошу и требую, чтобы разговоры в этом треде не выходили за рамки литературы.

Итак. Во-первых, давайте различим, где Марти-Стью (Мэри-Сью), а где анимус (анима) автора.

То есть, где "парадный портрет", облагороженный и приукрашенный до полной неузнаваемости - помните портреты малышек, которые художник Тюбик рисовал в Цветочном Городе под трафарет? - а где "внутренний мужчина" автора-женщины или ее же женское альтер-эго. Проще говоря, авторский персонаж (в дальнейшем АП).

В общем-то, Марти-Стью (в дальнейшем МС) отличается от анимуса (альтер-эго) именно фактом приукрашивания и облагораживания в неумеренных пропорциях.

Чаще всего облагорожен и анимус. Например, мои анимусы - Игорь-Цумэ и Берен - обладают таким градусом отваги, какой во мне вряд ли присутствует. Мой АП в "Луне" - Оксана Витер - добрее меня. Анимус Буджолд - Майлз Форкосиган - явно наделен той быстротой реакции, которую хотелось бы иметь самому автору. Едва ли кто-то из нас, создавая авторского персонажа, хочет наделить его всеми своими слабостями. Себя мы и так имеем в избытке, а исследование собственной души, из которого в огромной степени состоит литература, предполагает эксперимент. Поэтому авторский персонаж, как правило, лишен некоторых специфических черт автора и наделен некоторыми другими чертами. Некоторые из них введены ради того самого эксперимента (и в опытах с анимусом очень часто этими "некоторыми" является мужской пол: а если бы я была мужчиной, то как бы я себя вела и как бы воспринимались такие-то мои реальные проявления, которые в исполнении женской ипостаси воспринимаются так-то?), некоторые - просто "для красоты", некоторые - для компенсации. Для компенсации герою чаще сего придается ментальная и физическая крутость.

Так вот, в Марти-Стью черты, соображение "для красоты" и "для компенсации" превалирует, причем нередко преодолевает не только авторскую интенцию, но и здравый смысл. Поэтому с объективной точки зрения Марти-Стью и Мэри-Сью вполне себе делают ошибки. Например, для демонстрации самоотверженности МС должен соответственно пожертвовать собой и как-то пострадать от врага, но вот незадача: при его неописуемой крутости врагу очень трудно наложить руки на него и его друзей. Поэтому МС делает авторской волей ряд идиотских ошибок, приводящих его и друзей в затруднительное положение.

Ну например - в моем любимом мэрисью две героини, будучи капитанами пиратских кораблей, участвуют в операции потрясающего уровня глупости - соответственно, попадают в окружение и плен, где совершают чудеса героизма.

МС чудеснейшим образом делают ошибки. Но автор и восторженная часть аудитории эти ошибки не воспринимает как таковые. Эти ошибки вписаны в дискурс. Это примерно как не задаваться вопросом "Почему Арагорн таскал с собой сломанный меч". Таскал, потому что у мифа свои законы. И у МС свои законы.

Почему я отношу Алву к МС, а не к АП? Ну, во-первых, АП в "Этерне" есть. Кстати, к вопросу о чертах "для компенсации" - оба АП "Этерны" находятся в возрасте, когда женщине безразлична, во-первых, собственная красота, а во-вторых, очень трудно испортить свою репутацию. А сама автор, как видно из форума, весьма небезразлична к мнению "княгини Марьи Алексевны". Вот это вот и есть пример компенсации в "Этерне" - авторский герой судит окружающих и происходящее с позиций матриарха в статусе семиметрового варана, который ночует где хочет. Это нормальная, повсеместная в литературе компенсация, которой занимаются, в общем, 99 из 100 писателей. НЕ МС.

А вот в лице Алвы мы имеем уже гиперкомпенсацию. Алве не просто безразлично мнение княгини Марьи Алексевны - он мимо окошка этой Марьи Алексевны вообще без шуток не ходит. И далее по тексту.

Родент совершенно напрасно тратил время, доказывая, что "акулы бывают". Показатель мартистьюизма - не то, что Алва "акула". Акулы-то бывают - но бывают и люди, которым акулы безразличны, и люди, которые акул едят на завтрак. Так вот, отсутствие таковых в "Этерне" - и есть показатель. Как неоднократно отмечали Катерины, должен быть хоть один хороший человек, который считает Алву нерукоподаваемым (а по-настоящему хороший человек и должен считать Алву таковым). Должен быть человек, который считает его игру на гитаре заурядной, манеры - нестерпимыми, а изрекаемые сентенции - банальными (каковыми они и есть). Должен быть человек, которому Алва, наконец, похрен. В ком он не вызывает ни ненависти, ни страха, ни восхищения, ни уважения - ну врт просто еще одно человеческое существо. Должен быть человек, который укажет на ошибки Алвы наконец.

Так вот, отсутствие такого человека и показывает, что ошибки Алвы целиком и полностью в рамках дискурса и сответственно воспринимаются эксплицитным читателем как нечто должное. Антрекот со всей очевидностью таким читателем не есть (я не могу представить себе писателя, который в качестве эксплицитного читателя представляет себе Антрекота :)). Посему я полагаю, что Антрекот жестко мизентерпретирует дискурс - примерно так же, как с "Вайсс Крейцем". То, что Алва делает с Диком в рамках дискурса - не только дОлжное, но и единственно возможное. Обратим внимание на то, как этот метод "воспитания молчанием" соотносится с сетевым модусом самого автора, который никогда ничего ни об одном конфликте не говорит прямо и старается не называть имен, порождая при этом волны инотолкований и мизентерпретаций совершенно незаметно для себя (в расчете на Элу Раткевич, которая будет ходить следом и разъяснять, кого именно не хотели обидеть?).

Так вот, сама по себе немереная крутость Алвы - и вообще наличие у персонажа компенсационных черт - не делает его МС. На его МС указывает не это - а дискурс романа, в рамках которого даже если Алва и поступает иногда плохо - то все остальные поступают еще хуже.

Ненависть автора к Дику Окделлу и Альдо - выраженную как в романе, так и за его пределами - также труднообъяснима, если не брать во внимание общий дискурс (. т. е. не только романа, но и сообщений на форуме). Речь идет не о людях, обладающих определенными чертами характера - а именно о ненависти к персонажу. Лично для меня это непостижимо. Я могу в жизни ненавидеть людей, похожих на Дамона Исию, но никак не самого Дамона Исию, порождение своего ума. Если бы я была автором Альдо и Дика - я бы любила их в первую очередь за то, что они являются несомненной авторской удачей. Это очень точный портрет невротичного демонстранта и гипертимной обаятельной сволочи. Ну как их не любить, если они хорошо получились? Камша же регулярно высказывает в адрес Альдо и Дика чувства, уместные разве что по отношению к реальному человеку, наступившему тебе на хвост. В исполнении ребенка "если клоун выйдет плохо - назову его Дурак" выглядит трогательно. В исполнении взрослого - как минимум удивительно, тем более что клоун-то вышел хорошо.

Но именно эт личностное отношение и есть вторым указателем на МСную сущность Алвы. Потому что Окделл является предателем Алвы, а Альдо - его мучителем. И личностное отношение, странное в писателе, становится совершенно объяснимым - Алва-то у нас парадный портрет автора :).

Comments

[el-d.livejournal.com]

Стоп. Он не суперигрок - он шулер, способный обмануть менее компетентного шулера.
Он не гениальный певец, а стихи в молодости писал очень плохие.

С уважением,
Антрекот

Да неужели?

[morreth.livejournal.com]

Единственное процитированное им стихотворение Дика приводит в восторг. И, кстати, оно не то чтобы гениально - но в нем не рифмуется "палка-селедка", что уже есть неслабое достижение.

А о шулерах - вспомни Гиляровского. Это высший пилотаж, шулерское искусство. Часы и часы еждневных тренировок, чтобы суметь правильно "нарезать" колоду. А Алва, конечно, умеет это так, дуриком.

Дик - сентиментальный мальчишка

[el-d.livejournal.com]

Стихи - ррррромантические и напыщенные.

***А Алва, конечно, умеет это так, дуриком.
Так же, как и Килеан.

С уважением,
Антрекот

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[morreth.livejournal.com]

***Стихи - ррррромантические и напыщенные***

А ну ж бо (беру книгу)
Да, напыщенное и ррромантическое - но вполне в духе того раннего барокко, под которое косит Вера. Возьми сборник испанских сонетов 16-17 вв - из трех два будут такими. И даже два катрена-два терцета соблюдены. И почти не хромает рифма.
Короче, стишок заурядный - но приличный.

***Так же, как и Килеан.***

Килеан - не полководец, не гитарист, не танцюрист и не поэт. Как раз в то, что он усиленно практикрвался в нарезке карт - легко верится.

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[el-d.livejournal.com]

Заурядным, но приличным он был бы для парнишки с улицы.

***Килеан - не полководец, не гитарист, не танцюрист и не поэт.
Алва никакой не поэт, неплохо играет на гитаре, хорошо танцует - но этому его должны были учить.
А о шулерском мастерстве я, возможно, незаслуженно низкого мнения, потому что знаю человека, который ради развлечения садился играть с шулерами. У него просто зрительная память была несколько получше моей. :)
Но, на самом деле, тут достаточно базового умения. Килеан - неумелый шулер, иначе бы ему не потребовался обморок, чтобы подменить колоду.

С уважением,
Антрекот

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[morreth.livejournal.com]

***А о шулерском мастерстве я, возможно, незаслуженно низкого мнения, потому что знаю человека, который ради развлечения садился играть с шулерами. У него просто зрительная память была несколько получше моей.***

Гиляровского перечитай :)
И Алва не полагался на зрительную память - он нарезал колоду. Это очень крутой скилл, Антрекот.
Гораздо более мне понравился бы такой расклад: Алва с общего согласия просит Дика перетасовать (руками младенца...), после чего обыгрывает Килеана на чистом умении.

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[el-d.livejournal.com]

У Алвы была колода. Он ее зарядил и подменил.

С уважением,
Антрекот

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[morreth.livejournal.com]

Когда? Заренее? Дома? Он знал, какими колодами, с какими рубашками будут играть?
А если он зарядил ее там же, на месте - это и есть высокое искусство, которому учатся, учатся и учатся.

Подозреваю, что Камша просто Гиляровского не читала. Как и Разина. Оттого у нее пара лошадей полутонную пушку бегом тянет и колоды в минуту заряжаются.

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[el-d.livejournal.com]

Там, на месте.

***Подозреваю, что Камша просто Гиляровского не читала.
Если не читала, значит и не постулировала, что Алва - великий карточный шулер.
Ты уж что-нибудь одно давай.

С уважением,
Антрекот

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[morreth.livejournal.com]

***Если не читала, значит и не постулировала, что Алва - великий карточный шулер***

Еще раз: нарезка колоды "на месте" - это очень крутой шулерский скилл. Когда и как Алва успел им овладеть, если ему нужн было еще "обалдевать знаниями" в фехтовании, военном деле, виноделии, музыке, истории дома Раканов и проч.?

Re: Да неужели?

[el-d.livejournal.com]

Понимаешь, рифмовать палку с селедкой мальчик из хорошей семьи в этом возрасте не будет.

С уважением,
Антрекот

А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

Таланта не хватит. А у Алвы хватило. Опа.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Причем тут талант? Я тебе сонеты писать хоть кролика научу, за месяц.
Этому кого угодно научить можно, лишь бы словарный запас был терпимый.

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, ты ошибаешься.
Нужно иметь еще чувство ритма.

Нужно, наконец, иметь идеи "ровно на сонет". Ты меня можешь научить писать аккуратные терцеты и катрены - но ты меня не научишь идеям ровно на сонет.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Научу.
Зайца можно научить, если учить.
А образованного человека с зачатками вкуса - со свистом. Такое можно писать километрами. Венками.

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

Можно - будет мертвечина.

Я, честно говоря, перестала понимать, что ты отстаиваешь. Сонет - ПРИЛИЧНЫЙ. Настроение - рромантическое и напыщенное, но вполне соответствует возрасту, в котором Алва его написал. ПЛОХОГО стиха я не вижу.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Так там и есть.

Я отстаиваю вот что - вы тут хором говорите: он великий танцор, великий поэт, великий гитарист, все женщины - его.
В тексте этого нет. В тексте есть уровень умений, вполне нормальный для человека его круга.
И сентиментальная романтическая версификация.

С уважением,
Антрекот

[tarkin-1.livejournal.com]

Хорошо допустим он не супер. Тогда получаеться Алва хронически нарываеться на людей которых он во всём превошодит? Так не бывает! (c)
Кстати шулера из Рокэ и Килиана достаточно професиональные - Марсель явно опытный игрок (в отличае от Дика), но не заметил мошеничество ни первого ни второго.

[el-d.livejournal.com]

А почему всегда во всем превосходит?
Он отменный полководец и очень хороший боец - и ему до поры сказочно везет.
Кроме того, он еще и образованный человек.
Все.

С уважением,
Антрекот

[red_2]

Ещё он дохтур (в понятие общедворянской образованности это не входит, это нетривиальный практический навык). Дика он вылечил - и Штанцлер говорит Дику, что ему с этим чрезвычайно повезло.

Ещё он поёт (а умение попадать в ноты, голосом и на гитаре - тоже нетривиальный практический навык, требующий вообще-то времени). Марсель с этого не млеет, но ты посмотри на реакцию окружающих. Что, там есть певец/гитарист, который бы Алву затмил?

[el-d.livejournal.com]

Еще он дохтур - но этому, как и ядам, его явно учили дома. "Курс выживания для юных врановых".
То же относится и ко всем светским навыкам.

С уважением,
Антрекот

[red_2]

Не. Учили - это понятно. Но мало ли кого чему учили - не всяк ведь научится. Люди же разные.

А Рокэ опять лучше среднего уровня по отрасли.

Потом, ты же спрашивала, в чём он ещё ба гыр, превосходящий окружающих.
Я и говорю - ещё вот в этом и в этом, а не только как полководец и файтер. Нету в тексте никого, кто превзошёл бы Рокэ как лекарь и как певец/музыкант. Хотя бы в формате "я-то что, а вот мой батюшка..." Батюшку ведь тоже учили?

[el-d.livejournal.com]

Батюшка был солиден и страшен. И при посторонних не пел, не то что эта шпана. Батюшку объект побаивался.

С уважением,
Антрекот

[red_2]

Я не о том. :)

Там или есть кто-то, кто круче Рокэ в такой, такой и ещё вот такой области - или нет. Если есть, мы должны как-то это увидеть.
К примеру, у нас, когда надо привести пример человека, способного делать сразу много дел, приводят Цезаря. Если полководца, знавшего солдат своей армии в лицо - Наполеона. И всё такое прочее.
Почему в истории Талига сплошь Алва, Алва и ещё раз Алва?

Дик считает его стихи хорошими - абвении с ним, с качеством отдельного стихотворения, но Дик как читатель не сталкивался ни с чем лучше? "Хорошие стихи. (мечтательно) Почти как у Дидериха" - это было бы совсем другое впечатление, не так ли? :)

Вообще, доберусь до текста - могу пособирать таких сравнений "кто, что и как умеет". Пропорцию прикинуть. :)

Кстати о стихах

[silhiriel.livejournal.com]

Минуточку, Дик-то вообще-то вполне начитанный мальчик. И вкус литературный, пусть не запредельный, но здравый, у него есть -- вспомним, как он по Барботте и его почитателю проезжался и как у него зубы ныли от того ужаса, что влюбленный корнет излагал?

Песня, конечно, имеет особую магию -- но чтобы из посредственного стишка сделать так, чтобы слушатель млел, -- это надо оченно неплохо петь.

А вообще очень хороший пункт. Ведь действительно, хорошо делает что-то Алва или нет, _лучше_ его этого никто не делает.