Об ошибках Марти Стью

[morreth]

Отсюда

http://morreth.livejournal.com/596722.html?thread=13099506#t13099506

Дисклэймер: я прошу и требую, чтобы разговоры в этом треде не выходили за рамки литературы.

Итак. Во-первых, давайте различим, где Марти-Стью (Мэри-Сью), а где анимус (анима) автора.

То есть, где "парадный портрет", облагороженный и приукрашенный до полной неузнаваемости - помните портреты малышек, которые художник Тюбик рисовал в Цветочном Городе под трафарет? - а где "внутренний мужчина" автора-женщины или ее же женское альтер-эго. Проще говоря, авторский персонаж (в дальнейшем АП).

В общем-то, Марти-Стью (в дальнейшем МС) отличается от анимуса (альтер-эго) именно фактом приукрашивания и облагораживания в неумеренных пропорциях.

Чаще всего облагорожен и анимус. Например, мои анимусы - Игорь-Цумэ и Берен - обладают таким градусом отваги, какой во мне вряд ли присутствует. Мой АП в "Луне" - Оксана Витер - добрее меня. Анимус Буджолд - Майлз Форкосиган - явно наделен той быстротой реакции, которую хотелось бы иметь самому автору. Едва ли кто-то из нас, создавая авторского персонажа, хочет наделить его всеми своими слабостями. Себя мы и так имеем в избытке, а исследование собственной души, из которого в огромной степени состоит литература, предполагает эксперимент. Поэтому авторский персонаж, как правило, лишен некоторых специфических черт автора и наделен некоторыми другими чертами. Некоторые из них введены ради того самого эксперимента (и в опытах с анимусом очень часто этими "некоторыми" является мужской пол: а если бы я была мужчиной, то как бы я себя вела и как бы воспринимались такие-то мои реальные проявления, которые в исполнении женской ипостаси воспринимаются так-то?), некоторые - просто "для красоты", некоторые - для компенсации. Для компенсации герою чаще сего придается ментальная и физическая крутость.

Так вот, в Марти-Стью черты, соображение "для красоты" и "для компенсации" превалирует, причем нередко преодолевает не только авторскую интенцию, но и здравый смысл. Поэтому с объективной точки зрения Марти-Стью и Мэри-Сью вполне себе делают ошибки. Например, для демонстрации самоотверженности МС должен соответственно пожертвовать собой и как-то пострадать от врага, но вот незадача: при его неописуемой крутости врагу очень трудно наложить руки на него и его друзей. Поэтому МС делает авторской волей ряд идиотских ошибок, приводящих его и друзей в затруднительное положение.

Ну например - в моем любимом мэрисью две героини, будучи капитанами пиратских кораблей, участвуют в операции потрясающего уровня глупости - соответственно, попадают в окружение и плен, где совершают чудеса героизма.

МС чудеснейшим образом делают ошибки. Но автор и восторженная часть аудитории эти ошибки не воспринимает как таковые. Эти ошибки вписаны в дискурс. Это примерно как не задаваться вопросом "Почему Арагорн таскал с собой сломанный меч". Таскал, потому что у мифа свои законы. И у МС свои законы.

Почему я отношу Алву к МС, а не к АП? Ну, во-первых, АП в "Этерне" есть. Кстати, к вопросу о чертах "для компенсации" - оба АП "Этерны" находятся в возрасте, когда женщине безразлична, во-первых, собственная красота, а во-вторых, очень трудно испортить свою репутацию. А сама автор, как видно из форума, весьма небезразлична к мнению "княгини Марьи Алексевны". Вот это вот и есть пример компенсации в "Этерне" - авторский герой судит окружающих и происходящее с позиций матриарха в статусе семиметрового варана, который ночует где хочет. Это нормальная, повсеместная в литературе компенсация, которой занимаются, в общем, 99 из 100 писателей. НЕ МС.

А вот в лице Алвы мы имеем уже гиперкомпенсацию. Алве не просто безразлично мнение княгини Марьи Алексевны - он мимо окошка этой Марьи Алексевны вообще без шуток не ходит. И далее по тексту.

Родент совершенно напрасно тратил время, доказывая, что "акулы бывают". Показатель мартистьюизма - не то, что Алва "акула". Акулы-то бывают - но бывают и люди, которым акулы безразличны, и люди, которые акул едят на завтрак. Так вот, отсутствие таковых в "Этерне" - и есть показатель. Как неоднократно отмечали Катерины, должен быть хоть один хороший человек, который считает Алву нерукоподаваемым (а по-настоящему хороший человек и должен считать Алву таковым). Должен быть человек, который считает его игру на гитаре заурядной, манеры - нестерпимыми, а изрекаемые сентенции - банальными (каковыми они и есть). Должен быть человек, которому Алва, наконец, похрен. В ком он не вызывает ни ненависти, ни страха, ни восхищения, ни уважения - ну врт просто еще одно человеческое существо. Должен быть человек, который укажет на ошибки Алвы наконец.

Так вот, отсутствие такого человека и показывает, что ошибки Алвы целиком и полностью в рамках дискурса и сответственно воспринимаются эксплицитным читателем как нечто должное. Антрекот со всей очевидностью таким читателем не есть (я не могу представить себе писателя, который в качестве эксплицитного читателя представляет себе Антрекота :)). Посему я полагаю, что Антрекот жестко мизентерпретирует дискурс - примерно так же, как с "Вайсс Крейцем". То, что Алва делает с Диком в рамках дискурса - не только дОлжное, но и единственно возможное. Обратим внимание на то, как этот метод "воспитания молчанием" соотносится с сетевым модусом самого автора, который никогда ничего ни об одном конфликте не говорит прямо и старается не называть имен, порождая при этом волны инотолкований и мизентерпретаций совершенно незаметно для себя (в расчете на Элу Раткевич, которая будет ходить следом и разъяснять, кого именно не хотели обидеть?).

Так вот, сама по себе немереная крутость Алвы - и вообще наличие у персонажа компенсационных черт - не делает его МС. На его МС указывает не это - а дискурс романа, в рамках которого даже если Алва и поступает иногда плохо - то все остальные поступают еще хуже.

Ненависть автора к Дику Окделлу и Альдо - выраженную как в романе, так и за его пределами - также труднообъяснима, если не брать во внимание общий дискурс (. т. е. не только романа, но и сообщений на форуме). Речь идет не о людях, обладающих определенными чертами характера - а именно о ненависти к персонажу. Лично для меня это непостижимо. Я могу в жизни ненавидеть людей, похожих на Дамона Исию, но никак не самого Дамона Исию, порождение своего ума. Если бы я была автором Альдо и Дика - я бы любила их в первую очередь за то, что они являются несомненной авторской удачей. Это очень точный портрет невротичного демонстранта и гипертимной обаятельной сволочи. Ну как их не любить, если они хорошо получились? Камша же регулярно высказывает в адрес Альдо и Дика чувства, уместные разве что по отношению к реальному человеку, наступившему тебе на хвост. В исполнении ребенка "если клоун выйдет плохо - назову его Дурак" выглядит трогательно. В исполнении взрослого - как минимум удивительно, тем более что клоун-то вышел хорошо.

Но именно эт личностное отношение и есть вторым указателем на МСную сущность Алвы. Потому что Окделл является предателем Алвы, а Альдо - его мучителем. И личностное отношение, странное в писателе, становится совершенно объяснимым - Алва-то у нас парадный портрет автора :).

Comments

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

Можно - будет мертвечина.

Я, честно говоря, перестала понимать, что ты отстаиваешь. Сонет - ПРИЛИЧНЫЙ. Настроение - рромантическое и напыщенное, но вполне соответствует возрасту, в котором Алва его написал. ПЛОХОГО стиха я не вижу.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Так там и есть.

Я отстаиваю вот что - вы тут хором говорите: он великий танцор, великий поэт, великий гитарист, все женщины - его.
В тексте этого нет. В тексте есть уровень умений, вполне нормальный для человека его круга.
И сентиментальная романтическая версификация.

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

***Так там и есть.***

Э, нет. Там есть вполне искренний пафос. Да, ррромантический. А вьюношам он как раз и положен.

***В тексте этого нет.***

Да есть же!

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Да обыкновенная сентиментальная гладкопись.


***Да есть же!"
Где? Покажи мне, где?

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

На мой вкус - нормальные стихи. Как человек, измученный нарзаном - позией в других фэнтезийных текстах - я одобряю сентиментальную барочную гладкопись :).

***Где? Покажи мне, где?***

Сколько баб под него легло? Почему у Луиджи захатывало дух, когда он танцевал на площади? А у Валме - когда он пел на гитаре?

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Так вот, а автор данного фэнтезийного текста в поэзии разбирается. И любит Лорку с Ивановым. :)

***Сколько баб под него легло?
Он очень тщательно отбирает объекты.
И от него во все стороны бьет тот самый фарр. Что бы он ни делал. Энергия бьет.
Заметь, Валме не думает, что Алва - великий гитарист.

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

***Так вот, а автор данного фэнтезийного текста в поэзии разбирается. И любит Лорку с Ивановым***

То есть, совсем уж паршивый текст написать все-таки гордость не позволит :).

***очень тщательно отбирает объекты.***

Ага. Среди тех, кто навввыпередки к нему кидается.

***т него во все стороны бьет тот самый фарр. Что бы он ни делал. Энергия бьет.
Заметь, Валме не думает, что Алва - великий гитарист.***

От меня она тоже бьет - только что-то это нихуа мне не помогает.
Валме оч-чарован. И все оч-чарованы.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

А он не совсем паршивый. Он именно такой, как надо. Гладко зарифмованный, пафосный донельзя - вот такой, какой способен написать подросток из такой семьи в этом возрасте по этому случаю.

***Ага. Среди тех, кто навввыпередки к нему кидается.
Именно. Легкие мишени.

***Валме оч-чарован.
Не очарован. И уж тем более не оч-чарован. "Да кто он такой? Стоп. Кто он такой я ему потом объясню - и в подробностях, а пока что он без меня пропадет."

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

***А он не совсем паршивый. Он именно такой, как надо. Гладко зарифмованный, пафосный донельзя - вот такой, какой способен написать подросток из такой семьи в этом возрасте по этому случаю***

ТО есть, не плохой - не "обрубленный пень". А просто детский. И если бы Алва развивал и этот свой талант, то кто знает...

***Именно. Легкие мишени***

Так вот, какого лешего их так много?

***Не очарован. И уж тем более не оч-чарован. "Да кто он такой? Стоп. Кто он такой я ему потом объясню - и в подробностях, а пока что он без меня пропадет."***

Мы читали разные книги.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Да нет у него таланта. Был бы талант, не были бы стихи гладкими. При таком накале эмоций что-нибудь да вылезло бы за рамки.

***Так вот, какого лешего их так много?
Как много?

***Мы читали разные книги.
Ну вот это реакция Валме на исчезновение Алвы.

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

А и вылезло. Рифма "света-ветра" не самая богатая и лучшая из возможных тут.

***Как много?***

По пальцам: Катари, губернаторша, бакранка, анонимная девушка из, кажется, Фрамбуа, пантерка Клелия (и, кажется, не только она), из тех, кто был готов, но не стал - Луиза, Марианна, принцесса.
Восемь, однако.

***Ну вот это реакция Валме на исчезновение Алвы.***

Реакцию я понимаю. Я не понимаю, почему они с Джильди млеют.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Это как раз то самое школярство.

***По пальцам:
И смотрим - в большинстве своем это легкие мишени из категории one night stand, Марианна _не_ влюблена - просто благодарна, у принцессы девичья влюбленность, у Катарины - деловой интерес.

*** Я не понимаю, почему они с Джильди млеют.
А они млеют? Джильди Алва жизнь спас.

С уважением,
Антрекот

[silhiriel.livejournal.com]

Я тут на полях: тот один факт, что кто-то кому-то жизнь спас, совершенно не означает последующего мления. Особенно если это делает кто-то типа Алвы, который спасает, попутно оскорбив кучу всякого святого, включая горе по любимой.

Я и сама, и знаю многих, кто при таком отношении бы считал себя обязанным за спасение, но без особых нежных чувств.

И как тут уже сказали, каждый эпизод в отдельности можно разобрать и объяснить, а в совокупности они выглядят как то, что Алва для всей Кэртианы "сильнее страсти, больше, чем любовь". Так не бывает.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[tarkin-1.livejournal.com]

Если бы это было естествено для людей его круга это не вызывало бы такого восхищения у окружающих.
Hу ладно Дик чурбан провинциальный, а остальные?
Для того что бы это было нормально нужны сравнения с другими , что бы показать что остальные умеют это делать так же (или хотя бы не многим хуже). Например какое нибудь сражение где Фок Варзов одерживает блестящую победу. Или там Дорак на каком нибудь приёме читает стихи. А тут получаеться всё Рокэ да Рокэ.

Что вызывает восхищение?

[el-d.livejournal.com]

Игра Алвы на гитаре?
Его стихи?
Что?
Валме, которого выдергивают без предупреждения, готов танцевать в мистерии на сцене - http://lib.aldebaran.ru/author/kamsha_vera/kamsha_vera_lik_pobedy/kamsha_vera_lik_pobedy__32.html
И беспокоится о том, что принцесса горюет, а не о том, что погубит танцевальную часть.

С уважением,
Антрекот

Re: Что вызывает восхищение?

[morreth.livejournal.com]

Но Валме смотрит на себя в зеркало - и видит, что костюм идет ему как корове седло. А Алва оказывается в нем неизменно хорош.

Так Валме подвинут

[el-d.livejournal.com]

на своей внешности и моде. :)
На что угодно спорю, прекрасно он выглядел в костюме.

С уважением,
Антрекот

Re: Так Валме подвинут

[morreth.livejournal.com]

И помешанный на внешности и моде Валме извмляется, как хорош Алва в костюме прежних времен.

Так костюм-то на другом человеке :)

[el-d.livejournal.com]

С тобой так никогда не было, что ли?

С уважением,
Антрекот

Re: Так костюм-то на другом человеке :)

[morreth.livejournal.com]

И этот другой человек - ну совершенно случайно - Алва :)

Нет, со мной так никогда не было. Среди моих подруг нет женщин моего размера.

А со мной неоднократно было

[el-d.livejournal.com]

И вокруг неоднократно наблюдалось.
А человек этот естественно Алва, Валме же его и собирался заменять.

С уважением,
Антрекот

Re: А со мной неоднократно было

[morreth.livejournal.com]

Ты - распространенного размера. Я - нет.

***А человек этот естественно Алва, Валме же его и собирался заменять.***

И низзя, ну никак низзя было обойтись без сеанса любования, да?

Re: А со мной неоднократно было

[el-d.livejournal.com]

А причем тут твой размер?

***И низзя, ну никак низзя было обойтись без сеанса любования, да?
Ну, будь на месте Валме его дядя или Вейзель, не обратили бы внимания.
А Валме обратил, потому что его это занимает.

С уважением,
Антрекот

Re: А со мной неоднократно было

[morreth.livejournal.com]

А при том, что я практически никогда не примеряю одну и ту же одежду с окружающими меня женщинами.

***Ну, будь на месте Валме его дядя или Вейзель, не обратили бы внимания.
А Валме обратил, потому что его это занимает.***

Скажи, как это работает на литературную задачу? Даже на чисто фабульную?
Ну тут же один сплошной декор, зачем ты его оправдываешь?

Re: Что вызывает восхищение?

[tarkin-1.livejournal.com]

Возьмём историческую паралель - Юлий Цезарь.
Гениальный полководец - безусловно, но его соперник Гней Помпей был немногим хуже. А незадолго до этого был Гай Марий.
Великолепный оратор и писатель. Да, но был и Цицерон который был более известен.
Известный сердцеед - тоже верно, но опять же Клавдий Пульхр был героем пикантных скандалов не реже,а то и чаще.
Это я к тому, что всегда был кто то с кем его можно было сравнить, а в Талиге с Рокэ сравнивать некого.