Об ошибках Марти Стью

[morreth]

Отсюда

http://morreth.livejournal.com/596722.html?thread=13099506#t13099506

Дисклэймер: я прошу и требую, чтобы разговоры в этом треде не выходили за рамки литературы.

Итак. Во-первых, давайте различим, где Марти-Стью (Мэри-Сью), а где анимус (анима) автора.

То есть, где "парадный портрет", облагороженный и приукрашенный до полной неузнаваемости - помните портреты малышек, которые художник Тюбик рисовал в Цветочном Городе под трафарет? - а где "внутренний мужчина" автора-женщины или ее же женское альтер-эго. Проще говоря, авторский персонаж (в дальнейшем АП).

В общем-то, Марти-Стью (в дальнейшем МС) отличается от анимуса (альтер-эго) именно фактом приукрашивания и облагораживания в неумеренных пропорциях.

Чаще всего облагорожен и анимус. Например, мои анимусы - Игорь-Цумэ и Берен - обладают таким градусом отваги, какой во мне вряд ли присутствует. Мой АП в "Луне" - Оксана Витер - добрее меня. Анимус Буджолд - Майлз Форкосиган - явно наделен той быстротой реакции, которую хотелось бы иметь самому автору. Едва ли кто-то из нас, создавая авторского персонажа, хочет наделить его всеми своими слабостями. Себя мы и так имеем в избытке, а исследование собственной души, из которого в огромной степени состоит литература, предполагает эксперимент. Поэтому авторский персонаж, как правило, лишен некоторых специфических черт автора и наделен некоторыми другими чертами. Некоторые из них введены ради того самого эксперимента (и в опытах с анимусом очень часто этими "некоторыми" является мужской пол: а если бы я была мужчиной, то как бы я себя вела и как бы воспринимались такие-то мои реальные проявления, которые в исполнении женской ипостаси воспринимаются так-то?), некоторые - просто "для красоты", некоторые - для компенсации. Для компенсации герою чаще сего придается ментальная и физическая крутость.

Так вот, в Марти-Стью черты, соображение "для красоты" и "для компенсации" превалирует, причем нередко преодолевает не только авторскую интенцию, но и здравый смысл. Поэтому с объективной точки зрения Марти-Стью и Мэри-Сью вполне себе делают ошибки. Например, для демонстрации самоотверженности МС должен соответственно пожертвовать собой и как-то пострадать от врага, но вот незадача: при его неописуемой крутости врагу очень трудно наложить руки на него и его друзей. Поэтому МС делает авторской волей ряд идиотских ошибок, приводящих его и друзей в затруднительное положение.

Ну например - в моем любимом мэрисью две героини, будучи капитанами пиратских кораблей, участвуют в операции потрясающего уровня глупости - соответственно, попадают в окружение и плен, где совершают чудеса героизма.

МС чудеснейшим образом делают ошибки. Но автор и восторженная часть аудитории эти ошибки не воспринимает как таковые. Эти ошибки вписаны в дискурс. Это примерно как не задаваться вопросом "Почему Арагорн таскал с собой сломанный меч". Таскал, потому что у мифа свои законы. И у МС свои законы.

Почему я отношу Алву к МС, а не к АП? Ну, во-первых, АП в "Этерне" есть. Кстати, к вопросу о чертах "для компенсации" - оба АП "Этерны" находятся в возрасте, когда женщине безразлична, во-первых, собственная красота, а во-вторых, очень трудно испортить свою репутацию. А сама автор, как видно из форума, весьма небезразлична к мнению "княгини Марьи Алексевны". Вот это вот и есть пример компенсации в "Этерне" - авторский герой судит окружающих и происходящее с позиций матриарха в статусе семиметрового варана, который ночует где хочет. Это нормальная, повсеместная в литературе компенсация, которой занимаются, в общем, 99 из 100 писателей. НЕ МС.

А вот в лице Алвы мы имеем уже гиперкомпенсацию. Алве не просто безразлично мнение княгини Марьи Алексевны - он мимо окошка этой Марьи Алексевны вообще без шуток не ходит. И далее по тексту.

Родент совершенно напрасно тратил время, доказывая, что "акулы бывают". Показатель мартистьюизма - не то, что Алва "акула". Акулы-то бывают - но бывают и люди, которым акулы безразличны, и люди, которые акул едят на завтрак. Так вот, отсутствие таковых в "Этерне" - и есть показатель. Как неоднократно отмечали Катерины, должен быть хоть один хороший человек, который считает Алву нерукоподаваемым (а по-настоящему хороший человек и должен считать Алву таковым). Должен быть человек, который считает его игру на гитаре заурядной, манеры - нестерпимыми, а изрекаемые сентенции - банальными (каковыми они и есть). Должен быть человек, которому Алва, наконец, похрен. В ком он не вызывает ни ненависти, ни страха, ни восхищения, ни уважения - ну врт просто еще одно человеческое существо. Должен быть человек, который укажет на ошибки Алвы наконец.

Так вот, отсутствие такого человека и показывает, что ошибки Алвы целиком и полностью в рамках дискурса и сответственно воспринимаются эксплицитным читателем как нечто должное. Антрекот со всей очевидностью таким читателем не есть (я не могу представить себе писателя, который в качестве эксплицитного читателя представляет себе Антрекота :)). Посему я полагаю, что Антрекот жестко мизентерпретирует дискурс - примерно так же, как с "Вайсс Крейцем". То, что Алва делает с Диком в рамках дискурса - не только дОлжное, но и единственно возможное. Обратим внимание на то, как этот метод "воспитания молчанием" соотносится с сетевым модусом самого автора, который никогда ничего ни об одном конфликте не говорит прямо и старается не называть имен, порождая при этом волны инотолкований и мизентерпретаций совершенно незаметно для себя (в расчете на Элу Раткевич, которая будет ходить следом и разъяснять, кого именно не хотели обидеть?).

Так вот, сама по себе немереная крутость Алвы - и вообще наличие у персонажа компенсационных черт - не делает его МС. На его МС указывает не это - а дискурс романа, в рамках которого даже если Алва и поступает иногда плохо - то все остальные поступают еще хуже.

Ненависть автора к Дику Окделлу и Альдо - выраженную как в романе, так и за его пределами - также труднообъяснима, если не брать во внимание общий дискурс (. т. е. не только романа, но и сообщений на форуме). Речь идет не о людях, обладающих определенными чертами характера - а именно о ненависти к персонажу. Лично для меня это непостижимо. Я могу в жизни ненавидеть людей, похожих на Дамона Исию, но никак не самого Дамона Исию, порождение своего ума. Если бы я была автором Альдо и Дика - я бы любила их в первую очередь за то, что они являются несомненной авторской удачей. Это очень точный портрет невротичного демонстранта и гипертимной обаятельной сволочи. Ну как их не любить, если они хорошо получились? Камша же регулярно высказывает в адрес Альдо и Дика чувства, уместные разве что по отношению к реальному человеку, наступившему тебе на хвост. В исполнении ребенка "если клоун выйдет плохо - назову его Дурак" выглядит трогательно. В исполнении взрослого - как минимум удивительно, тем более что клоун-то вышел хорошо.

Но именно эт личностное отношение и есть вторым указателем на МСную сущность Алвы. Потому что Окделл является предателем Алвы, а Альдо - его мучителем. И личностное отношение, странное в писателе, становится совершенно объяснимым - Алва-то у нас парадный портрет автора :).

Comments

Да неужели?

[morreth.livejournal.com]

Единственное процитированное им стихотворение Дика приводит в восторг. И, кстати, оно не то чтобы гениально - но в нем не рифмуется "палка-селедка", что уже есть неслабое достижение.

А о шулерах - вспомни Гиляровского. Это высший пилотаж, шулерское искусство. Часы и часы еждневных тренировок, чтобы суметь правильно "нарезать" колоду. А Алва, конечно, умеет это так, дуриком.

Дик - сентиментальный мальчишка

[el-d.livejournal.com]

Стихи - ррррромантические и напыщенные.

***А Алва, конечно, умеет это так, дуриком.
Так же, как и Килеан.

С уважением,
Антрекот

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[morreth.livejournal.com]

***Стихи - ррррромантические и напыщенные***

А ну ж бо (беру книгу)
Да, напыщенное и ррромантическое - но вполне в духе того раннего барокко, под которое косит Вера. Возьми сборник испанских сонетов 16-17 вв - из трех два будут такими. И даже два катрена-два терцета соблюдены. И почти не хромает рифма.
Короче, стишок заурядный - но приличный.

***Так же, как и Килеан.***

Килеан - не полководец, не гитарист, не танцюрист и не поэт. Как раз в то, что он усиленно практикрвался в нарезке карт - легко верится.

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[el-d.livejournal.com]

Заурядным, но приличным он был бы для парнишки с улицы.

***Килеан - не полководец, не гитарист, не танцюрист и не поэт.
Алва никакой не поэт, неплохо играет на гитаре, хорошо танцует - но этому его должны были учить.
А о шулерском мастерстве я, возможно, незаслуженно низкого мнения, потому что знаю человека, который ради развлечения садился играть с шулерами. У него просто зрительная память была несколько получше моей. :)
Но, на самом деле, тут достаточно базового умения. Килеан - неумелый шулер, иначе бы ему не потребовался обморок, чтобы подменить колоду.

С уважением,
Антрекот

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[morreth.livejournal.com]

***А о шулерском мастерстве я, возможно, незаслуженно низкого мнения, потому что знаю человека, который ради развлечения садился играть с шулерами. У него просто зрительная память была несколько получше моей.***

Гиляровского перечитай :)
И Алва не полагался на зрительную память - он нарезал колоду. Это очень крутой скилл, Антрекот.
Гораздо более мне понравился бы такой расклад: Алва с общего согласия просит Дика перетасовать (руками младенца...), после чего обыгрывает Килеана на чистом умении.

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[el-d.livejournal.com]

У Алвы была колода. Он ее зарядил и подменил.

С уважением,
Антрекот

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[morreth.livejournal.com]

Когда? Заренее? Дома? Он знал, какими колодами, с какими рубашками будут играть?
А если он зарядил ее там же, на месте - это и есть высокое искусство, которому учатся, учатся и учатся.

Подозреваю, что Камша просто Гиляровского не читала. Как и Разина. Оттого у нее пара лошадей полутонную пушку бегом тянет и колоды в минуту заряжаются.

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[el-d.livejournal.com]

Там, на месте.

***Подозреваю, что Камша просто Гиляровского не читала.
Если не читала, значит и не постулировала, что Алва - великий карточный шулер.
Ты уж что-нибудь одно давай.

С уважением,
Антрекот

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[morreth.livejournal.com]

***Если не читала, значит и не постулировала, что Алва - великий карточный шулер***

Еще раз: нарезка колоды "на месте" - это очень крутой шулерский скилл. Когда и как Алва успел им овладеть, если ему нужн было еще "обалдевать знаниями" в фехтовании, военном деле, виноделии, музыке, истории дома Раканов и проч.?

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[el-d.livejournal.com]

Так вот, если она, по твоему утверждению, Гиляровского не читала, значит она не знает, что это сложное шулерское умение.

Я же говорю - или или.

С уважением,
Антрекот

Re: Дик - сентиментальный мальчишка

[morreth.livejournal.com]

***Так вот, если она, по твоему утверждению, Гиляровского не читала, значит она не знает, что это сложное шулерское умение.***

Вот именно. И у нас получается еще один крутой скилл, которым Алва владеет "апатамушта". Еще одна монетка в копилоску МСизма.
А можно было без этого доп. скилла обойтись? Да. Я только что показала, как. Алва - хороший счетчик, этот талант вполне в рамках его военного таланта, и если заствить Килеана играть честно - Алва его обыгрывает.

Re: Да неужели?

[el-d.livejournal.com]

Понимаешь, рифмовать палку с селедкой мальчик из хорошей семьи в этом возрасте не будет.

С уважением,
Антрекот

А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

Таланта не хватит. А у Алвы хватило. Опа.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Причем тут талант? Я тебе сонеты писать хоть кролика научу, за месяц.
Этому кого угодно научить можно, лишь бы словарный запас был терпимый.

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, ты ошибаешься.
Нужно иметь еще чувство ритма.

Нужно, наконец, иметь идеи "ровно на сонет". Ты меня можешь научить писать аккуратные терцеты и катрены - но ты меня не научишь идеям ровно на сонет.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Научу.
Зайца можно научить, если учить.
А образованного человека с зачатками вкуса - со свистом. Такое можно писать километрами. Венками.

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

Можно - будет мертвечина.

Я, честно говоря, перестала понимать, что ты отстаиваешь. Сонет - ПРИЛИЧНЫЙ. Настроение - рромантическое и напыщенное, но вполне соответствует возрасту, в котором Алва его написал. ПЛОХОГО стиха я не вижу.

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Так там и есть.

Я отстаиваю вот что - вы тут хором говорите: он великий танцор, великий поэт, великий гитарист, все женщины - его.
В тексте этого нет. В тексте есть уровень умений, вполне нормальный для человека его круга.
И сентиментальная романтическая версификация.

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

***Так там и есть.***

Э, нет. Там есть вполне искренний пафос. Да, ррромантический. А вьюношам он как раз и положен.

***В тексте этого нет.***

Да есть же!

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[el-d.livejournal.com]

Да обыкновенная сентиментальная гладкопись.


***Да есть же!"
Где? Покажи мне, где?

С уважением,
Антрекот

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[morreth.livejournal.com]

На мой вкус - нормальные стихи. Как человек, измученный нарзаном - позией в других фэнтезийных текстах - я одобряю сентиментальную барочную гладкопись :).

***Где? Покажи мне, где?***

Сколько баб под него легло? Почему у Луиджи захатывало дух, когда он танцевал на площади? А у Валме - когда он пел на гитаре?

Re: А рифмовать лучше может и не уметь

[tarkin-1.livejournal.com]

Если бы это было естествено для людей его круга это не вызывало бы такого восхищения у окружающих.
Hу ладно Дик чурбан провинциальный, а остальные?
Для того что бы это было нормально нужны сравнения с другими , что бы показать что остальные умеют это делать так же (или хотя бы не многим хуже). Например какое нибудь сражение где Фок Варзов одерживает блестящую победу. Или там Дорак на каком нибудь приёме читает стихи. А тут получаеться всё Рокэ да Рокэ.

Что вызывает восхищение?

[el-d.livejournal.com]

Игра Алвы на гитаре?
Его стихи?
Что?
Валме, которого выдергивают без предупреждения, готов танцевать в мистерии на сцене - http://lib.aldebaran.ru/author/kamsha_vera/kamsha_vera_lik_pobedy/kamsha_vera_lik_pobedy__32.html
И беспокоится о том, что принцесса горюет, а не о том, что погубит танцевальную часть.

С уважением,
Антрекот

Re: Что вызывает восхищение?

[morreth.livejournal.com]

Но Валме смотрит на себя в зеркало - и видит, что костюм идет ему как корове седло. А Алва оказывается в нем неизменно хорош.

Re: Что вызывает восхищение?

[tarkin-1.livejournal.com]

Возьмём историческую паралель - Юлий Цезарь.
Гениальный полководец - безусловно, но его соперник Гней Помпей был немногим хуже. А незадолго до этого был Гай Марий.
Великолепный оратор и писатель. Да, но был и Цицерон который был более известен.
Известный сердцеед - тоже верно, но опять же Клавдий Пульхр был героем пикантных скандалов не реже,а то и чаще.
Это я к тому, что всегда был кто то с кем его можно было сравнить, а в Талиге с Рокэ сравнивать некого.