morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-05-17 12:23 pm

Опять-таки официально заявляю

Что дискуссию с Сергеем Рыбасовым больше не поддерживаю. Ничего плохого не хочу сказать о нем - но нервная система у меня своя, не заемная, а второго заявления о том, что в дискуссии по поводу христианства ни личность Христа, ни мнение христианина не имеют значения, а имеют значение только тексты - я не выдержу. Кто хочет, может продолжать, треды я закрывать не буду, но я нахожу, что Сергей выбрал для себя неприемлемую с точки зрения интеллектуальной честности позицию, требует в споре ничем не оправданных привилегий и не отдает себе отчета в том, как его слова могут воздействовать на оппонента.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-05-17 09:51 am (UTC)(link)
У меня с Сергеем вышли непонятки как раз на том, что для меня, атеиста, только личность Христа и мнение христианина имеют значение.

Мне кажется, вы с Сергеем с самого начала неправильно очертили суть проблемы, отсюда (кроме некоторых личных несовместимостей) растут многие траблы.

Есть два феномена, нарушающие стройность картины мира как христианина, так и атеиста.

1. Для христианина - очевидность того, что с начала 19 века все бОльшая часть блага стала изливаться в мир усилиями людей нецерковных, часто и прямо атеистов или агностиков. Об этом писал Владимир Соловьев.

2. Для атеиста (правда, наблюдательного) - то, насколько трагедии 20 века (такие, как Холокост или Голодомор) проникнуты религиозной энергией, насколько очевидно ставят каждого перед вопросом Жертвы. Светский гуманист, столкнувшись с темой Жертвы - понимает, что ему резко не хватает духовного опыта, чтобы это прочувствовать.

По-видимому, любое обсуждение взаимоотношений между светским гуманизмом и христианским персонализмом возможно, только если на каждом шагу помнить, что собеседник обладает уникальным и пока недоступным ДЛЯ ТЕБЯ опытом.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-05-17 10:40 am (UTC)(link)
Я бы хотел внести ясность:
Мнение ОТДЕЛЬНОГО христианина не имеется для меня большого значения, пока оно явно противоречит мнению других христиан, кое выражено в их текстах.
Потому что я НЕ ТЕЛЕПАТ, и судить о мнении христиан могу только по тем текстам, которые у них признаны каноническими.

Давно пора!

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2006-05-18 06:50 am (UTC)(link)
ОЛЯ, ОГДА ТЫ ПЕРЕСТАНЕШЬ ТРАТИТЬ ДРАГОЦЕННОЕ ВРЕМЯ НА ТО, ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ(т.е в реальной жизни)? Уверена, что у тебя дофигища важных дел, а все эти дискуссии - они же ничего не дают! Ну останется С.Рыбасов (Вася Ветров, нужное подставить) при своем мнении... Его дело. Спор до победного конца редко приводит к выяснению истины - и часто к "побитым тарелкам". Оно тебе надо?

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2006-06-07 08:38 pm (UTC)(link)
Ой. ПОчитал дискуссию и сразу подумал, что зря я там комментил, не читав. Но что ж поделаешь, просто на вопрос ответил... Сорри.