morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-05-17 12:23 pm

Опять-таки официально заявляю

Что дискуссию с Сергеем Рыбасовым больше не поддерживаю. Ничего плохого не хочу сказать о нем - но нервная система у меня своя, не заемная, а второго заявления о том, что в дискуссии по поводу христианства ни личность Христа, ни мнение христианина не имеют значения, а имеют значение только тексты - я не выдержу. Кто хочет, может продолжать, треды я закрывать не буду, но я нахожу, что Сергей выбрал для себя неприемлемую с точки зрения интеллектуальной честности позицию, требует в споре ничем не оправданных привилегий и не отдает себе отчета в том, как его слова могут воздействовать на оппонента.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-05-19 12:41 pm (UTC)(link)
**простейший поиск выдаёт массу проповедей, в которых звучит именно эта интерпретация**

...и несмотря на такую интерпретацию, из которой, как уже показала Ольга, прямиком вытекает следствие "никто не может спастись", люди принимают крещение.
Противоречия не находите?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-05-19 01:08 pm (UTC)(link)
Как я уже трижды повторил, противоречие вы упорно вносите сами, произвольно пририсовывая мне лишни слова или убирая умолчания.
Я понимаю что не хочется со мной соглашаться, но зачем же при этом некорректные приёмы использовать?

Верующий вполне может искренне принимать этот постулат в виде "Я постараюсь как можно больше любить бога [как умеет, так и любит, в меру своего понимания], а Бог в ответ меня спасёт".
А вот почему его не принимаете вы тут - на этот счт можно строить много гипотез.
Я бы предположил - потому что он в полемике с агностиком просто неудобен.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-19 05:01 pm (UTC)(link)
Сергей, но не можете жа вы считать нас одновременно ясновидящими (то есть, предвидевшими в будущем дискуссию с вами, агностиком) и днбилами (крестившимися ради этой дискуссии, как будто других причин нет) ОДНОВРЕМЕННО?

Или можете?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-05-19 08:17 pm (UTC)(link)
Я просто не постулирую что тогда и сейчас вы думаете одно и то же.
Тогда это было прежде всего переживание, сейчас - прежде всего рассуждение. Соответственно и результаты разные.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-05-20 08:05 am (UTC)(link)
**А вот почему его не принимаете вы тут**

Потому что Бог, согласно "первоисточникам", спасает не "в ответ", а даром. И любовь к Нему - вторична.

1Ин.4:10-11, 19 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. (...) Будем любить [Его], потому что Он прежде возлюбил нас.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-05-20 10:23 am (UTC)(link)
Это не противоречит приведённым мной цитатам, которые ВПРЯМУЮ подтверждают мой тезис.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-05-21 08:34 am (UTC)(link)
Позвольте, они всовокупности его ВПРЯМУЮ опровергают. Что и отметила Кэтрин.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-05-21 09:04 am (UTC)(link)
В совокупности они вообще не пересекаются. Они просто о разных вещах говорят.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-05-21 09:21 am (UTC)(link)
Подробнее, пожалуйста.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2006-05-21 11:48 am (UTC)(link)
Ну что там можно написать подробней, если я всё уже 2 раза написал?