![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В связи с тем, что:
1) Пришла редактура "Сердца Меча" и требует работы над ней;
2) Задание по японскому и реферат по истории находятся в состоянии "конь не валялся";
3) Нужно в сжатый срок написать две статьи для "Парафиялки";
4) Вывески, которые два месяца назад были четкими, теперь (в очках) снова стали расплывваться...
Я объявляю очередной мораторий на писание в ЖЖ. Шут знает до какого срока, друзья.
Журнал "Луны" будет обновляться, в ближайшее время ждите. Иногда буду кого-то комментить. Но в этом журнале ничего не будет появляться.
Апдейт. Посещение моего ЖЖ очередным уродом навело на мысль, это сколько ж раз придется перелогиниваться, чтобы всех уродов стирать.
Так что на время моратория комментить молжно только френдам. Извините, никого не хочу обидеть, это просто такая противоуродская мера.
2) Задание по японскому и реферат по истории находятся в состоянии "конь не валялся";
3) Нужно в сжатый срок написать две статьи для "Парафиялки";
4) Вывески, которые два месяца назад были четкими, теперь (в очках) снова стали расплывваться...
Я объявляю очередной мораторий на писание в ЖЖ. Шут знает до какого срока, друзья.
Журнал "Луны" будет обновляться, в ближайшее время ждите. Иногда буду кого-то комментить. Но в этом журнале ничего не будет появляться.
Апдейт. Посещение моего ЖЖ очередным уродом навело на мысль, это сколько ж раз придется перелогиниваться, чтобы всех уродов стирать.
Так что на время моратория комментить молжно только френдам. Извините, никого не хочу обидеть, это просто такая противоуродская мера.
И как это я не заметила...
Никто от меня не требовал ни зачинщиков на расправу, ни порции жертв в концлагеря...
Вот и я не понимаю, как это Вы не заметили...
...что мы фф таком мире живем...
Никто от меня не требовал ни зачинщиков на расправу, ни порции жертв в концлагеря..."
Неужели Вы считаете, что это ответ? В таком случае, Вы в равной степени могли не заметить, что в нашем мире бывает рабство, торговля людьми, холера или геноцид - Вас ведь не обращали в рабство, Вас не продавали без документов, Вы не болели холерой, и геноциду ни Вас не подвергали, ни Вы не подвергали. Это очень замечательный мир получится у Икса, если он будет учитывать только то, что происходит лично с ним, Иксом - только мало общего с реальным имеющий. Должно быть, когда патриарх Алексий недавно заметил, что нынче, при ВВП, у всех есть все необходимое для жизни, он примерно той же логикой руководился... Мне трудно было бы поверить, что ей стали руководиться Вы.
Я привел несколько примеров, когда от людей в нашем реальном мире так-таки требовали того, что мы обсуждаем. Примеров, прямо скажем, масштабных. Мне, опять-таки, трудно поверить, что Вы до сих пор были не осведомлены о монголах и Руси, выдававшей им людей, или об отправке на смерть из гетто жертв, которых выбирало из своей среды само же гетто (в лице своих властей), или о процессах Токийского трибунала и подобных ему трибуналов поменьше. Но если это так, то пользуюсь случаем Вам на эти примеры указать и повторить вопрос - подтверждаете ли Вы ту оценку, что все эти люди не остались людьми, а чтобы остаться, должны были бы покончить с собой; и что же всё-таки, по-Вашему, им надо было делать.
Ваше замечание о том, что от Вас лично никто ничего такого не требовал, на этот вопрос, согласитесь, ни в какой степени не отвечает.
Re: Вот и я не понимаю, как это Вы не заметили...
Конечно, эьто ответ: в нашем мире возможжно существование без таких вот напряжных моментов. В принципе - возможно.
***Это очень замечательный мир получится у Икса, если он будет учитывать только то, что происходит лично с ним, Иксом - только мало общего с реальным имеющий. Должно быть, когда патриарх Алексий недавно заметил, что нынче, при ВВП, у всех есть все необходимое для жизни, он примерно той же логикой руководился... Мне трудно было бы поверить, что ей стали руководиться Вы***
Я немногого хочу от мира. Я в принципе согласна, чтобы бедствия и гадости происходили со мной - но не согласна их делать. Пока мир от меня не требует последнего - я могу в нем жить. КАк только начнет требовать - я подамся за его пределы так далеко, как только смогу - идет и речь о локальном мире (город, Украина) или земной жизни вообще.
***Я привел несколько примеров, когда от людей в нашем реальном мире так-таки требовали того, что мы обсуждаем***
И они согласились играть в эти игры - а от меня не требуют, а и потребуют - не соглашусь. Точка.
***Но если это так, то пользуюсь случаем Вам на эти примеры указать и повторить вопрос - подтверждаете ли Вы ту оценку, что все эти люди не остались людьми, а чтобы остаться, должны были бы покончить с собой; и что же всё-таки, по-Вашему, им надо было делать***
Только они и Бог знают, остались ли они людьми, и было бы им лучше покончить с собой - а я знаю, что человеком не останусь и лучше с собой покончу. Другим я не судья и не палач.
Re: Вот и я не понимаю, как это Вы не заметили...
Добавлю, что когда на войне отделяют арьергард на верную гибель, чтобы вывести основные силы - это то же самое. Таких случаев еще во много раз больше, чем кажется.
Re: Вот и я не понимаю, как это Вы не заметили...
Извините, я от нее не отказывалась. Может, я иначе выражала свое мнение - но позиция не изменилась. Как мне раньше муторно от тех построений было - так и теперь интенсивность тошноты прежняя.
***Добавлю, что когда на войне отделяют арьергард на верную гибель, чтобы вывести основные силы - это то же самое***
Нет, то же самое - это, например, бросить в пасть врагу беженцев с теми же целями. А арьергард - солдаты и находятся в несколько ином положении. Они знают, что ими могут пожертвовать и сознательно на то идут - чем и отличаются от некомбатантов.
Re: Вот и я не понимаю, как это Вы не заметили...
Видите ли, что выбор японцев-45 или русских-13 в. или гетто-1942 должен вызывать тошноту - это точно. Так им и было тошно. Но тошно бывает от массы вещей, делать которые оправданно, не зазорно и не преступно (до такой степени, что уж лучше суицидом кончать, чем такое сделать). Мне казалось, что Вы считаете обсуждаемый выбор не просто тошным, а именно настолько низким и недопустимым. Именно этот аспект я и хотел оспорить.
По поводу беженцев не спорю, но дело в том что и солдатам "бай дефолт" положено рисковать жизнью, а не идти на заведомую гибель. Кстати, когда в осаде гарнизон держиьтся до последнего (заодно вымирает мирное население, как в Смоленске 1611 и Ленинграде 1941-42) - это уж точно та ситуация, что нонкомбатантами пожертвовали. Когда какой-нибудь Орел в 43 освобождают, снося его наполовину вместе с десятками тысяч освобождаемых - тоже. Но все это, конечно, очень далекие аналогии обсужлдаемой нами конкретной ситуации с шантажирующей Силой, требующей "налога кровью",не спорю.
Re: Вот и я не понимаю, как это Вы не заметили...
А уж его апология...
***Но тошно бывает от массы вещей, делать которые оправданно, не зазорно и не преступно (до такой степени, что уж лучше суицидом кончать, чем такое сделать). ***
У нас разные точки зрения на этот вопрос.
***но дело в том что и солдатам "бай дефолт" положено рисковать жизнью, а не идти на заведомую гибель***
А риск в том и заключается, что тебя постоянно кто-то норовит убить.
***Кстати, когда в осаде гарнизон держиьтся до последнего (заодно вымирает мирное население, как в Смоленске 1611 и Ленинграде 1941-42) - это уж точно та ситуация, что нонкомбатантами пожертвовали***
Нет. ТО есть, я не знаю, как было в Смоленске - но в городах Западной Руси вопрос "держимся до последнего или сдаемся" решало вече, представители тех самых нонкомбатантов - а гарнизон выполнял решение.
Пожертвовать некомбатантами - это, если хотите, Руан 1412.
***Но все это, конечно, очень далекие аналогии обсужлдаемой нами конкретной ситуации с шантажирующей Силой, требующей "налога кровью",не спорю***
Более чем далекие.
так это тебе повезло
А в смягченном, неявном варианте это все и сейчас присутствует. И прямо там, где ты живешь.
С уважением,
Антрекот
Но и я бы умерла
Ты живешь в мире,
А экономическая система, которая очень худо и бедно поддерживает твою жизнь, других - ест.
С уважением,
Антрекот
Re: Ты живешь в мире,
Ты достала. Я бы умерла. Другие могут? Замечательные лююди, похлопаем в ладоши. А моих сил не станет. Мне об этом дежа _знать_ больно.
Вопрос стоит не так.
Потеряли ли они человеческий облик.
А что знать не хочется - это да. Только ситуации эти от того никуда не денутся.
С уважением,
Антрекот
Re: Вопрос стоит не так.
НЕ донимай меня, а?
no subject
Но ты в кусре того нефигового количества психологических методик, которые построены на тмо, что отрицают вину и прощение?
И жить удобненько, и всегда есть надежда, что пронесет. И вообще, я не виноват, меня заставили.
no subject
no subject
Прошу прощения, это опять ответ мимо вопроса. Ведь вопрос задавался о том, что они должны были, по-Вашему, делать в обсуждаемых ситуациях, а не о том, как они должны были вспоминать о своем поведении в этой ситуации и в каком тоне о нем говорить - оправдываясь или нет. Это совсем разные вопросы, и перед тем, как разрешать второй, надо ответить на первый.
Далее, какое же это "вот и все"? Если люди поступили этически наилучшим из возможных образов, или хотя бы этически допустимым образом, то они имеют все основания оправдываться - точнее, им оправдываться не в чем. Если нет - нет. Поэтому я и спрашиваю Вас: как с Вашей точки зрения должны были поступить люди в рассматриваемых нами ситуациях? Если есть лучшее поведение - они виноваты; если нет - им не в чем оправдываться, они поступили оправданно.
no subject
2. Да, есть лучшее поведение. Да, они виноваты. Да, выбор наименьшего из зол все равно есть выбор зла. Оправдания неуместны.
no subject
"2. Да, есть лучшее поведение. Да, они виноваты".
Так я и спрашиваю - КАКОЕ? Какое было бы, по-Вашему, лучшим? Для перечисленных выше конкретных случаев.
Если есть лучшее поведение, то понятно, что они виноваты. Я только о том и спрашиваю (как и Антрекот выше), что же именно, по-Вашему тут было бы лучше. Ольга выше по треду ответила *"отстаньте, мне об этом и думать тяжело"; раз так, быть по сему; но, может быть, Вы дадите тогда конкретный ответ?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Что называть это надо - злом, это понятно.
И что методики эти в лучшем случае шарлатанство - тоже.
Но причем тут обсуждаемая тема?
С уважением,
Антрекот
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Да, это вопрос выживания. Меня он, например, сейчас крайне занимает - у меня-то детей нет, и пенсия светит минимальная. но рожать детей ради прокорма в старости - ну нафиг, я лучше тихо сдохну.
no subject
То есть 80% человечества и сейчас можно спокойно в топку. Пусть перемрут _все_, если иначе жить не могут?
А если открутить на N столетий назад, то получим 100%.
Пусть умрут сейчас. Пусть не получат шанса из этого выбраться. Так?
С уважением,
Антрекот
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)