В связи с тем, что:

[morreth]

1) Пришла редактура "Сердца Меча" и требует работы над ней;
2) Задание по японскому и реферат по истории находятся в состоянии "конь не валялся";
3) Нужно в сжатый срок написать две статьи для "Парафиялки";
4) Вывески, которые два месяца назад были четкими, теперь (в очках) снова стали расплывваться...

Я объявляю очередной мораторий на писание в ЖЖ. Шут знает до какого срока, друзья.

Журнал "Луны" будет обновляться, в ближайшее время ждите. Иногда буду кого-то комментить. Но в этом журнале ничего не будет появляться.

Апдейт. Посещение моего ЖЖ очередным уродом навело на мысль, это сколько ж раз придется перелогиниваться, чтобы всех уродов стирать.
Так что на время моратория комментить молжно только френдам. Извините, никого не хочу обидеть, это просто такая противоуродская мера.

Comments

[wiradhe.livejournal.com]

"Как минимум им не следует оправдываться. ВОт и все".

Прошу прощения, это опять ответ мимо вопроса. Ведь вопрос задавался о том, что они должны были, по-Вашему, делать в обсуждаемых ситуациях, а не о том, как они должны были вспоминать о своем поведении в этой ситуации и в каком тоне о нем говорить - оправдываясь или нет. Это совсем разные вопросы, и перед тем, как разрешать второй, надо ответить на первый.

Далее, какое же это "вот и все"? Если люди поступили этически наилучшим из возможных образов, или хотя бы этически допустимым образом, то они имеют все основания оправдываться - точнее, им оправдываться не в чем. Если нет - нет. Поэтому я и спрашиваю Вас: как с Вашей точки зрения должны были поступить люди в рассматриваемых нами ситуациях? Если есть лучшее поведение - они виноваты; если нет - им не в чем оправдываться, они поступили оправданно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

1. Должны были поступать как дОлжно. По правде, справедливости и милосердию. Не предавать, например.
2. Да, есть лучшее поведение. Да, они виноваты. Да, выбор наименьшего из зол все равно есть выбор зла. Оправдания неуместны.

[wiradhe.livejournal.com]

Прошу прощения, но ради всего святого - что для Вас все это в данном случае значит? ЧТО ИМЕННО должны были делать русские в 13 веке по поводу требований монголов, японцы в 1945 по поводу требований выделения и казни военных преступников, гетто по поводу требований нацистов отправить очередную партию на смерть, чтобы с Вашей точки зрения это было "как дОлжно, по правде, справедливости и милосердию"? Ведь только об этом я Вас и спрашиваю. Ограничиваться в ответ формулировкой: "пусть поступают хорошо!" - мягко говоря, неверно, ведь я о том и спрашиваю, ЧТО по-Вашему тут было бы "хорошо"!

"2. Да, есть лучшее поведение. Да, они виноваты".
Так я и спрашиваю - КАКОЕ? Какое было бы, по-Вашему, лучшим? Для перечисленных выше конкретных случаев.
Если есть лучшее поведение, то понятно, что они виноваты. Я только о том и спрашиваю (как и Антрекот выше), что же именно, по-Вашему тут было бы лучше. Ольга выше по треду ответила *"отстаньте, мне об этом и думать тяжело"; раз так, быть по сему; но, может быть, Вы дадите тогда конкретный ответ?

[morreth.livejournal.com]

Могултай, если такая ситуация возникнет, я так и скажу: "да, нам всем лучше умереть, чем превратиться в то, во что мы превратимся, выполнив это условие" - а Москва и впрямь превратилась в нечто неудобосказуемое, и ее пример, на который вы ссылаетесь, только утверждает меня в моем мнении. Я это скажу в лицо людям, и мне плевать, что будет со мной после. "Все люди умирают, не все живут", сказал Уильям Уоллес.

А вот отдавать _приказа_ всем умирать я не буду. И говорить, что _им_ было бы лучше - не буду. И свое суждение выскажу, когда это будут не "они", а "мы".
Я знаю, что я неадекватна, мне уже сообщили, что я психопатка и, возможно, язва на теле человечества - но иначе я не могу.

[wiradhe.livejournal.com]

Прошу прощения, какая Москва?? Вы имеете в виду Русь, сдавшуюся монголам? Так Литва и прочие русские княжества отсюда выросли не в меньшей степени чем Москва; и едва ли в 1450 гю. Москва была чем-то неудобосказуемым - да и в 1680 она была не более неудобосказуемым, чем почти любое другоре место земного шара.
В остальном понятно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я ответила четко и ясно - не выдавать. Убьют? Да, но они тебя, а не ты своего.
А японцев вы зря в этот ряд ставите. Сами-то японцы на тот момент из себя таоке зрелище представляли, что для них дела того же отряда 771 ничгео особенного не представляли. Тут уж требующая выдачи сторона должна была всех попавшихся гадов судить и расстрелять. Но оная сторона сама была по уши в пуху.

так что я вам ответила уже два коммента назад. повторяю на всякий случай: НЕ ПРЕДАВАТЬ.
А вам советую гетто с отрядом 771 не путать. Это принципиально разные ситуации.

[wiradhe.livejournal.com]

Я не про отряд 771. Я скорее про Тодзё и прочих. В остальном Вас можно понять только одним способом (поскольку требование распрввы над военными преступниками было одним из непременных условий остановки военных действий, составной частью капитуляции, а на Японию уже и так сбросили две ядерные бомбы): русским 13 века надо было не платить налог кровью, и будь что будет (что будет - известно, секир башка будет), а японцам - не капитулировать, хоть их еще миллионами перевзрывают.

Вот теперь ясно.

[morreth.livejournal.com]

А что, Тодзё и в самом деле был военным преступником?
Если был - то никакая он не жертва.
А если не был - то куда подевались ребята, которые действительно были ответственны за Нанкин, массовые убийства в Корее и проч.? Почему нельзя было выдать их, соблюдя справедливость?