morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-04-18 09:48 pm

В связи с тем, что:

1) Пришла редактура "Сердца Меча" и требует работы над ней;
2) Задание по японскому и реферат по истории находятся в состоянии "конь не валялся";
3) Нужно в сжатый срок написать две статьи для "Парафиялки";
4) Вывески, которые два месяца назад были четкими, теперь (в очках) снова стали расплывваться...

Я объявляю очередной мораторий на писание в ЖЖ. Шут знает до какого срока, друзья.

Журнал "Луны" будет обновляться, в ближайшее время ждите. Иногда буду кого-то комментить. Но в этом журнале ничего не будет появляться.

Апдейт. Посещение моего ЖЖ очередным уродом навело на мысль, это сколько ж раз придется перелогиниваться, чтобы всех уродов стирать.
Так что на время моратория комментить молжно только френдам. Извините, никого не хочу обидеть, это просто такая противоуродская мера.

Ты живешь в мире,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-05-07 02:48 am (UTC)(link)
где ряд этих ситуаций отменил технический прогресс. Про вынос детей помнишь? Им следовало всем умереть тогда?
А экономическая система, которая очень худо и бедно поддерживает твою жизнь, других - ест.

С уважением,
Антрекот

Re: Ты живешь в мире,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-07 06:35 am (UTC)(link)
***где ряд этих ситуаций отменил технический прогресс. Про вынос детей помнишь? Им следовало всем умереть тогда?***

Ты достала. Я бы умерла. Другие могут? Замечательные лююди, похлопаем в ладоши. А моих сил не станет. Мне об этом дежа _знать_ больно.




Вопрос стоит не так.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-05-07 12:17 pm (UTC)(link)
_Следовало_ ли им умереть всем. Является ли это безусловным этическим императивом?
Потеряли ли они человеческий облик.
А что знать не хочется - это да. Только ситуации эти от того никуда не денутся.

С уважением,
Антрекот

Re: Вопрос стоит не так.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-07 12:22 pm (UTC)(link)
***_Следовало_ ли им умереть всем. Является ли это безусловным этическим императивом?***

НЕ донимай меня, а?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-07 12:34 pm (UTC)(link)
Как минимум им не следует оправдываться. ВОт и все.

Но ты в кусре того нефигового количества психологических методик, которые построены на тмо, что отрицают вину и прощение?
И жить удобненько, и всегда есть надежда, что пронесет. И вообще, я не виноват, меня заставили.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-07 12:37 pm (UTC)(link)
"И да здравствует Фландрия!"

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2006-05-07 03:57 pm (UTC)(link)
"Как минимум им не следует оправдываться. ВОт и все".

Прошу прощения, это опять ответ мимо вопроса. Ведь вопрос задавался о том, что они должны были, по-Вашему, делать в обсуждаемых ситуациях, а не о том, как они должны были вспоминать о своем поведении в этой ситуации и в каком тоне о нем говорить - оправдываясь или нет. Это совсем разные вопросы, и перед тем, как разрешать второй, надо ответить на первый.

Далее, какое же это "вот и все"? Если люди поступили этически наилучшим из возможных образов, или хотя бы этически допустимым образом, то они имеют все основания оправдываться - точнее, им оправдываться не в чем. Если нет - нет. Поэтому я и спрашиваю Вас: как с Вашей точки зрения должны были поступить люди в рассматриваемых нами ситуациях? Если есть лучшее поведение - они виноваты; если нет - им не в чем оправдываться, они поступили оправданно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-07 04:20 pm (UTC)(link)
1. Должны были поступать как дОлжно. По правде, справедливости и милосердию. Не предавать, например.
2. Да, есть лучшее поведение. Да, они виноваты. Да, выбор наименьшего из зол все равно есть выбор зла. Оправдания неуместны.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2006-05-07 04:35 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, но ради всего святого - что для Вас все это в данном случае значит? ЧТО ИМЕННО должны были делать русские в 13 веке по поводу требований монголов, японцы в 1945 по поводу требований выделения и казни военных преступников, гетто по поводу требований нацистов отправить очередную партию на смерть, чтобы с Вашей точки зрения это было "как дОлжно, по правде, справедливости и милосердию"? Ведь только об этом я Вас и спрашиваю. Ограничиваться в ответ формулировкой: "пусть поступают хорошо!" - мягко говоря, неверно, ведь я о том и спрашиваю, ЧТО по-Вашему тут было бы "хорошо"!

"2. Да, есть лучшее поведение. Да, они виноваты".
Так я и спрашиваю - КАКОЕ? Какое было бы, по-Вашему, лучшим? Для перечисленных выше конкретных случаев.
Если есть лучшее поведение, то понятно, что они виноваты. Я только о том и спрашиваю (как и Антрекот выше), что же именно, по-Вашему тут было бы лучше. Ольга выше по треду ответила *"отстаньте, мне об этом и думать тяжело"; раз так, быть по сему; но, может быть, Вы дадите тогда конкретный ответ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-07 04:52 pm (UTC)(link)
Могултай, если такая ситуация возникнет, я так и скажу: "да, нам всем лучше умереть, чем превратиться в то, во что мы превратимся, выполнив это условие" - а Москва и впрямь превратилась в нечто неудобосказуемое, и ее пример, на который вы ссылаетесь, только утверждает меня в моем мнении. Я это скажу в лицо людям, и мне плевать, что будет со мной после. "Все люди умирают, не все живут", сказал Уильям Уоллес.

А вот отдавать _приказа_ всем умирать я не буду. И говорить, что _им_ было бы лучше - не буду. И свое суждение выскажу, когда это будут не "они", а "мы".
Я знаю, что я неадекватна, мне уже сообщили, что я психопатка и, возможно, язва на теле человечества - но иначе я не могу.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2006-05-07 04:59 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, какая Москва?? Вы имеете в виду Русь, сдавшуюся монголам? Так Литва и прочие русские княжества отсюда выросли не в меньшей степени чем Москва; и едва ли в 1450 гю. Москва была чем-то неудобосказуемым - да и в 1680 она была не более неудобосказуемым, чем почти любое другоре место земного шара.
В остальном понятно.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-07 04:56 pm (UTC)(link)
Я ответила четко и ясно - не выдавать. Убьют? Да, но они тебя, а не ты своего.
А японцев вы зря в этот ряд ставите. Сами-то японцы на тот момент из себя таоке зрелище представляли, что для них дела того же отряда 771 ничгео особенного не представляли. Тут уж требующая выдачи сторона должна была всех попавшихся гадов судить и расстрелять. Но оная сторона сама была по уши в пуху.

так что я вам ответила уже два коммента назад. повторяю на всякий случай: НЕ ПРЕДАВАТЬ.
А вам советую гетто с отрядом 771 не путать. Это принципиально разные ситуации.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2006-05-07 05:03 pm (UTC)(link)
Я не про отряд 771. Я скорее про Тодзё и прочих. В остальном Вас можно понять только одним способом (поскольку требование распрввы над военными преступниками было одним из непременных условий остановки военных действий, составной частью капитуляции, а на Японию уже и так сбросили две ядерные бомбы): русским 13 века надо было не платить налог кровью, и будь что будет (что будет - известно, секир башка будет), а японцам - не капитулировать, хоть их еще миллионами перевзрывают.

Вот теперь ясно.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-05-07 17:14 (UTC) - Expand

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-05-07 04:13 pm (UTC)(link)
Но это другой вопрос.
Что называть это надо - злом, это понятно.

И что методики эти в лучшем случае шарлатанство - тоже.
Но причем тут обсуждаемая тема?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-07 04:22 pm (UTC)(link)
При том, что она - вариант отговорки.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-05-08 03:28 am (UTC)(link)
_Нет_. Она не вариант отговорки. Отговоркой было бы, если бы это называли _добром_. Или хотя бы нейтральным поступком.

С уважением,
Антрнкот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-08 11:39 am (UTC)(link)
Именно отговорка, да еще и попытка заставить оппонента высказаться в стиле "Всем убить сибя ап стену". Не надо оправдываться, вот и все.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-05-08 02:05 pm (UTC)(link)
Катерина, от повторений, напоминаю, оно правдой не становится. Там никто не говорит, что это доброе, нормальное или терпимое дело. Там не знают, куда деваться.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-05-09 06:26 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-07 12:31 pm (UTC)(link)
Им следовало не зачинать детей в таких количествах. Но, понимаете ли, радости секса...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-05-07 04:16 pm (UTC)(link)
Причем тут радости секса? Никогда же неизвестно, кого можно прокормить, а кого - нет. А дети - это руки.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-07 04:24 pm (UTC)(link)
Ну вот это и есть опосредованное людоедство. Нужны рабочие руки - заводим человечка. Не моежм его прокормить, мешает - убиваем.
Да, это вопрос выживания. Меня он, например, сейчас крайне занимает - у меня-то детей нет, и пенсия светит минимальная. но рожать детей ради прокорма в старости - ну нафиг, я лучше тихо сдохну.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-05-08 03:30 am (UTC)(link)
***Ну вот это и есть опосредованное людоедство.
То есть 80% человечества и сейчас можно спокойно в топку. Пусть перемрут _все_, если иначе жить не могут?
А если открутить на N столетий назад, то получим 100%.
Пусть умрут сейчас. Пусть не получат шанса из этого выбраться. Так?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-08 11:35 am (UTC)(link)
Заметьте, не я предложила "в топку". Я только предложила называть вещи своими именами. Не более.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-05-08 02:08 pm (UTC)(link)
Прости меня, нет. Ты предложила именно это. И Ольга выше объясняла, что тут нужно кончать с собой.
Вот ума не приложу, почему в фольклоре богатырь, рыцарь и пр - герой, а вот о тех, кто от змия/дракона/морского дива откупался, ничего дурного не говорят... это у них у всех от этической недостаточности, вероятно.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-08 02:31 pm (UTC)(link)
Богатырь потому и герой, что колбасит чудище и не требует себе в жертву девицу. Нормальная мораль. "Мечта родов народных" и все такое.
И не надо, никаких массовых самоубийств об стенку я не предлагала. В перечисленных Могултаем случаях (гетто, русь и монголы) правильное поведение - НЕ ПРЕДАВАТЬ. Вот и все. не поддаться шантажу и погибнуть - не самоубийство. Это иначе называется.

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-05-09 06:24 (UTC) - Expand