![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В процессе подготовки статьи о "Страстях" наткнулась на это
In their coverage of The Passion, the predictably contrarian website Salon.com turned to the Rev. Mark Stanger, one of the pastors at the trendy Grace Cathedral, an Episcopal church in San Francisco. "100 percent Hollywood trash," is how he described it. What was his advice to moviegoers? "I'd say don't bother. I think it's a big bore. I think a 5-year-old who has to get cancer surgery and radiation and chemotherapy suffers more than Jesus suffered; I think that a kid in the Gaza Strip who steps on a land mine and loses two limbs suffers more; I think a battered wife with no resources suffers more; I think people without medical care dying of AIDS in Africa suffer more than Jesus did that day. I mean, I don't want to take away from that, but this preoccupation with the intensity of the suffering, I think, has no theological or spiritual value."
no subject
То, что мы тут видели, есть демагогия в её классической форме.
Хотя, чему удивляться? А аппараты для продажи "Кока-Колы" и проч. в Соборе Парижской Богоматери...
Эээ...
no subject
Re:
Re
Re: Re
no subject
Сходить тебе по немцам за материалом? На kath.net его немеряно было. Сейчас вроде даже посмотрел уже кто-то. Сходить? Что конкретно надо?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Потому что я тут повспоминала речения святых людей, прославленных именно харитативной деятельностью - де Леллиса, Джовании Боско, де Вестера, Терезы Калькуттской. Так они наоборот говорили, что в страдающем человеке видят Христа. К Леллису как-то приехал с визитом кардинал, и тот сказал: пусть его высокопреосвященство подождет немного - я кормлю моего Господа (он кормил с ложечки лежачего больного).
Кстати, крест и сан можно не снимать. Лука Войно-Ясенецкий не снимал же. Был и врачом, и священником.
no subject
Так они есть легче дыма.
Знаешь,
Он, конечно, утрирует, но утверждение, что Христос обязательно страдал физически больше всех людей, по-моему, имеет два больших недостатка. Во-первых, его в Библии нет, а во-вторых, оно весьма оспоримо, его вот и оспаривают сплошь и рядом нехристиане, увидевшие много страдания или даже не увидевшие, а просшо наслушавшиеся.
И вот где я согласна с этим автором - в чем, собственно, богословская или духовная ценность этого утверждения? Зачем нам сравнивать страдание и искать меру?
Я лично думаю, что страдание - это что-то очень индивидуальное и сравнивать его вообще нельзя. Но есть такая черта, за которой уже можно объективно сказать, что страдание безмерное. Эту черту пересек Христос, вот почему мы можем сказать, что Он знает ВСЕ, что может даже в худшем случае грозить нам, и что Он понимает как раз страдающих, и мы, действительно, как мать Тереза, должны видеть в них Его. Но не говорите же, что Он был единственным, кто был за этой чертой. Зачем говорить это? Какой теологический смысл, действительно? Он спас нас не потому, что единственный сошел в глубины ада, а в том, что Он единственный сошел туда с небес.
Re: Знаешь,
Я лично думаю, что страдание - это что-то очень индивидуальное и сравнивать его вообще нельзя.
То, что Вы говорите - совершенно верно. но похоже, у Rev. Mark Stanger'а речь идет о другом. Он-то именно сравнивает, и тут возникает идея, что Иисус выпил чашу не до дна - Он не спустился так глубоко, как многие и многие другие люди. Ребенок умирающий от рака, или избитая жена находятся так глубоко, куда Иисус не захотел спуститься. Там, с ними, нет Иисуса, поскольку так далеко Он решил не заходить. Вот почему эти высказывания не совместимы с саном. Вот почему, это злая и отвратительная ересь и предатеьство по отношению к пастве.
А в высказывании Mark'а Stanger'а Иисус именно что не может - вернее, не хочет сострадать нам в немощах наших, поскольку вовсе и не искушен в том, что переносят многие другие люди. Впрочем, я надеюсь, что он не подумав ляпнул - бывает. Но почему тогда не взять свои слова назад?
Re: Знаешь,
http://www.gracecathedral.org/church/
Похоже, это просто очень либеральная община, и чего там понаписали Апостолы о Христе их волнует мало. Похоже, автор не женат в традиционном смысле, хотя я не уверен, что правильно понял английский текст под фотографией.
Дык, всяко ж бывает... =)
На вид, вроде, неплохой человек:
http://www.sonoma.edu/users/n/nolan/n505/stanger.htm
А поругать его, похоже, можно здесь:
no subject
Тупые атеисты уже не говорили, что есть физические муки и похуже распятия. Как будто хоть как-то снижает ценность Жертвы...
Ну вот уже и тупые атеисты пошли
(Anonymous) 2004-03-01 11:05 am (UTC)(link)Честно говоря, я думаю что Немка совершенно права. Потому что есть масса куда более поганых вариантов смерти. И для верующего человека значение должно иметь _кто_, а не _что_.
С уважением,
Антрекот
Понимаете, тут вот еще какой момент есть:
По крайней мере, нам так объясняли на минувшую Страстную Пятницу... Если я ничего не путаю, само собой.
Re:
Можно считать,что он в момент этой смерти испытывал заодно и страдания других смертей (почему бы, собственно и нет, на каком-то мистическом уровне) или она продолжалась дольше и хуже обычной человеческой в таких обстоятельствах. Но если нет - действительно, есть варианты и похуже.
И еще
Re: И еще
Ципор, не пойдет
(Anonymous) 2004-03-01 12:14 pm (UTC)(link)С уважением,
Антрекот
Re: Ципор, не пойдет
Ну хорошо, тогда не знал, а верил. Но тогда в тот момент для себя самого он и не был Богом - у него была только вера. Тогда он оказывается в положении других верующих мучеников. Не _больше_. А если говорить о Боге, принимаюшем решение прийти к людям, то получается то, о чем я уже сказала.
Re: Ципор, не пойдет
Кажется, это как раз нельзя понять
Кажется, так, если я ни в чем не ошибаюсь.
Тайна есть тайна
Мне кажется, тут еще вот что - Бог существует вне времени, и Распятие, и падение человека - не какие-то события в прошлом, они длятся до сих пор. И боль и радость Бог видит в той полноте, какая недоступна человеку.
Кстати, распятие - очень мучительная казнь.
Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли
Кто еще станет такими заявлениями кидаться?
Курт, видите ли,
(Anonymous) 2004-03-01 02:09 pm (UTC)(link)Я подозреваю, что это взаимосвязано.
Вот интересно, что было бы, если бы по какому угодно поводу, кто-то из Ваших оппонентов употребил словосочетание "тупые католики"?
С уважением,
Антрекот
no subject
2. Если это словосочетание будут употреблять по какому угодно поводу, то я бы отреагировал соответственно.
Антрекоту
Одни - прямо как заколдовал кто - поддаются на каждую провокацию, другие ораторствуют по принципу "если я высказываю свое мнение - это свобода слова, а если другой говорит, что мнение мое неправильное, то он негодяй, посягающий на свободу слова."(c)Антрекот
Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли
Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли
http://www.gracecathedral.org/labyrinth/
Не, не атеисты, а очень даже духовная публика.
Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли
Это надо же так Писание толковать!
Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли
Всем, кроме христиан:))
Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли
Что и говорить: ржачка!.. была бы... если бы...