morreth | В процессе подготовки статьи о "Страстях" наткнулась на это

В процессе подготовки статьи о "Страстях" наткнулась на это

In their coverage of The Passion, the predictably contrarian website Salon.com turned to the Rev. Mark Stanger, one of the pastors at the trendy Grace Cathedral, an Episcopal church in San Francisco. "100 percent Hollywood trash," is how he described it. What was his advice to moviegoers? "I'd say don't bother. I think it's a big bore. I think a 5-year-old who has to get cancer surgery and radiation and chemotherapy suffers more than Jesus suffered; I think that a kid in the Gaza Strip who steps on a land mine and loses two limbs suffers more; I think a battered wife with no resources suffers more; I think people without medical care dying of AIDS in Africa suffer more than Jesus did that day. I mean, I don't want to take away from that, but this preoccupation with the intensity of the suffering, I think, has no theological or spiritual value."

Flat | Top-Level Comments Only

Ничего нового он не сказал.
Тупые атеисты уже не говорили, что есть физические муки и похуже распятия. Как будто хоть как-то снижает ценность Жертвы...

Как же без них-то...
Честно говоря, я думаю что Немка совершенно права. Потому что есть масса куда более поганых вариантов смерти. И для верующего человека значение должно иметь _кто_, а не _что_.

С уважением,
Антрекот

мы все существа падшие. Для нас смерть в каком-то смысле этого слова "естественна". Мы ей обречены с самого момента нашего не-непорочного зачатия. А к Христу все это не относится. Его человеческая природа падшей не была. Поэтому смерть сама по себе для Него была гораздо более мучительна, чем для любого из нас.
По крайней мере, нам так объясняли на минувшую Страстную Пятницу... Если я ничего не путаю, само собой.

Cмерть на кресте и для обычного человека не является естественной. Равно как и множество других вариантов.

Можно считать,что он в момент этой смерти испытывал заодно и страдания других смертей (почему бы, собственно и нет, на каком-то мистическом уровне) или она продолжалась дольше и хуже обычной человеческой в таких обстоятельствах. Но если нет - действительно, есть варианты и похуже.

Думаю я еще над таким вопросом... Чей подвиг больше:существа, которое знает,что воскреснет через три дня Богом или существа, которое уверено, что НЕ ВОСКРЕСНЕТ?

Это не к тому,чтоб преуменьшить подвиг Христа - это к тому,что,имхо, были жертвовавшие больше него. Возможно,впрочем, что я чего-то не понимаю.

Если мы в рамках веры рассуждаем, то Иисус _не знал_. Он был полностью оставлен Богом.

С уважением,
Антрекот

Разве он не пророчествовал о собственном воскресении?
Ну хорошо, тогда не знал, а верил. Но тогда в тот момент для себя самого он и не был Богом - у него была только вера. Тогда он оказывается в положении других верующих мучеников. Не _больше_. А если говорить о Боге, принимаюшем решение прийти к людям, то получается то, о чем я уже сказала.

Мне, кстати, не надо,чтоб оно куда-то пошло. :) Я разобраться пытаюсь.

Это сводится к тайнам (тайне Троицы, и тайне Воплощения), которые человеческим интеллектом не постигаются. То есть понять в точности суть нельзя, а представить в аналогиях можно, но всегда не до конца. Можно сказать, например, что Христос как человек боялся, что необратимо умрет, и боялся, что Бог оставит его; а как Сын - знал, что воскреснет и тем искупит грех людей. Но это не снимает парадокс до конца.
Кажется, так, если я ни в чем не ошибаюсь.

И пытаться ее понять - занятие бесплодное. В чем-то Вы правы, в чем-то - ошибаетесь, но вряд ли кто-то из людей сможет уверенно ткнуть пальцем: вот, здесь - правда, здесь - ошибка.
Мне кажется, тут еще вот что - Бог существует вне времени, и Распятие, и падение человека - не какие-то события в прошлом, они длятся до сих пор. И боль и радость Бог видит в той полноте, какая недоступна человеку.
Кстати, распятие - очень мучительная казнь.

Конечно тупые (или умные антихристиане) обманывающие людей.
Кто еще станет такими заявлениями кидаться?

у Вас очень хорошо с нетерпимостью и плохо со способностью формулировать.
Я подозреваю, что это взаимосвязано.
Вот интересно, что было бы, если бы по какому угодно поводу, кто-то из Ваших оппонентов употребил словосочетание "тупые католики"?

С уважением,
Антрекот

1. А по-моему, у меня все нормально со способностью формулировать.

2. Если это словосочетание будут употреблять по какому угодно поводу, то я бы отреагировал соответственно.

"...Да потому что несут обе стороны что-то несусветимое
Одни - прямо как заколдовал кто - поддаются на каждую провокацию, другие ораторствуют по принципу "если я высказываю свое мнение - это свобода слова, а если другой говорит, что мнение мое неправильное, то он негодяй, посягающий на свободу слова."(c)Антрекот

Да они не то, чтобы антихристиане. Просто Церковь есть место общения, совместных каких-то действий, которые дают людям возможность почуствовать, что они часть общины, что они вместе. Когда вера уходит, эта потребность в общении остается, остаются традиционные формы такого общения. Остаются люди, которые должны такое общение организовывать. Все это может быть даже и неплохо, они действительно могут что-то хорошее друг для друга делать, но это - уже не христианство. Это просто такая тусовка, не гадов, не злодеев, а просто неверующих людей, которые используют для своего общения, для совместной жизни те формы, которые им достались от верующих предков.

Еще посмотрел их сайт... Не слабо, однако. Женщины могут принять участие в "Dreaming The Daughters of the Divine Mother" в священном лабиринте, всего по 120 баксов с носа.

http://www.gracecathedral.org/labyrinth/

Не, не атеисты, а очень даже духовная публика.

Ещё какая духовная! Намешали всё в одну кучу, чтобы всем удобно было... Кошмар! Под конец моих блужданий по их "ресурсу" окончательно сразило новомодно-либеральное благословение однополых пар http://www.gracecathedral.org/enrichment/reflections/ref_20040228.shtml
Это надо же так Писание толковать!

Намешали всё в одну кучу, чтобы всем удобно было...

Всем, кроме христиан:))

Интересная вообще штука, это развитие либерального протестантизма. Сначала люди отвергают чудеса Иисуса и богодухновенность Писания, "потому, что современный человек слишком рационалистичен, чтобы в это поверить" потом усаживают этого рационалистического современного человека в лабиринт среди свечей медитировать о "Божественной матери".

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно... =(

Flat | Top-Level Comments Only

В процессе подготовки статьи о "Страстях" наткнулась на это

no subject

Ну вот уже и тупые атеисты пошли

Понимаете, тут вот еще какой момент есть:

Re:

И еще

Re: И еще

Ципор, не пойдет

Re: Ципор, не пойдет

Re: Ципор, не пойдет

Кажется, это как раз нельзя понять

Тайна есть тайна

Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли

Курт, видите ли,

no subject

Антрекоту

Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли

Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли

Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли

Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли

Re: Ну вот уже и тупые атеисты пошли

Что и говорить: ржачка!.. была бы... если бы...