О "русских ирландцах"

[morreth]

В ходе разговоров вокруг одного нашумевшего стихотворения был поднят вопрос, на который я хочу ответить так, как я этот вопрос понимаю.

Почему Ирландия? Почему "Иридан", "Леге Артис", "Воинство сидов" и Патрик?

Потому что в России возникает и набирает силу настоящее русское патриотическое движение. Не то, которое представляют собой Крылов и Холмогоров, РНЕ, пеньки и прочие, а нормальное.

Чем отличается нормальный патриотизм от джингоизма? Тем, что джинго, в отличие от патриота, подавай величие. Джинго не может любить родину просто так, ему подавай размах, мощь, завоевания, парады, стяги в громе оркестров и прочую шелупонь. Логос все-таки не обманешь: стих-то фиговенький, но закос сделан под Киплинга.

Так вот, Киплинг - он как раз полон не патриотического, а джингоистского пафоса, и Честертон очень ловко поддел его за строчку "Была бы Англия слаба - я бросил бы ее". Лирический герой Лангмана тоже любит Англию не за то, что она Англия, а за то, что она может построить дредноут. В этом смысле Лангман очень точно соответствует духу Киплинга - хотя от "взрезающих дуб топоров" бард, небось, в гробу перевернулся.

"Ирландцы" импонируют мне гораздо больше, потому что они лучше умеют быть патриотами без официоза. Они любят свою страну независимо от ее достижений и завоеваний - но, к сожалению, русская культура ХХ века дает очень мало простора для выражения такой любви. Идея "родине не обязательно быть великой, чтобы я ее любил", мягко говоря, не приветствовалась в то время, когда слово "Великая" лепили куда ни попадя. И это чувство не находит себе выхода в русском культурном поле, но находит - в ирландском. Так что я считаю ирландофилию в целом очень благотворным явлением. Ирландский патриотизм - это патриотизм, в первую очередь, малой родины - сначала ирландец любит город, потом графство, потом Ирландию в целом, и забывает при этом об ирландском государстве. В России тоже есть такие люди, их довольно много, но им, как говорится, нечего петь. Культурный пласт, в котором живет это сентиментальное чувство близости к ближнему, любви к маленькому - он очень тонок.

Кроме того, у ирландцев есть опыт выражения своей любви к стране в поражении. В ситуации гнета со стороны чуждой культурной среды. А люди, которые сейчас формируют ирландофильскую прослойку, во многом тоже ощущают себя на оккупированной земле. Им не нравится эта власть, им не нравится, что происходит со страной, и больше всего им не нравится, что джингоисты при всем при том хотят еще и фанфар. Вот чтобы не просто кошка горчицу трескала, а добровольно и с песней. А опыт гражданского сопротивления в руской культурной парадигме опять же отсутствует - джингоисты же и революционное культурное поле застолбили. Вот Шон О"Брайен и поет "Пушки, танки и броня - одинакова фигня": не "Варшавянку" же ему петь.

Comments

Отставить макать капитана

[el-d.livejournal.com]

Честертон не любил Киплинга за идеологию, это правда, но вовсе не за ту. Из Киплинга такой же джингоист, как из меня. Просто его _родиной_ была не Англия, а Британская Империя. Что вполне естественно для человека с его биографией. Для "туземца".
И стишок Лангмана к духу Киплинга не имеет никакого отношения. Потому что у Киплинга все эти механизмы были "для себя" и "для чего-то". Дамбы строят, чтобы люди не гибли в наводнение - если люди при строительстве станут больще, чем были по отдельности - это _бонус_, а не самоцель. Мост строят не для триумфа над индийскими богами, а чтобы людям удобнее было.
И вот за это Честертон не любил Киплинга. За то, что тот не признавал Великих Идей и Великих Проектов, за то, что пресловутая Империя имела для Киплинга значение именно потому, что с ней было легче строить мосты, лечить болезни и проявлять великодушие, чем без нее (с точки зрения Киплинга, конечно).

С уважением,
Антрекот

Re: Отставить макать капитана

[morreth.livejournal.com]

Чтение в сердцах сквозь века и континенты.

Re: Отставить макать капитана

[sergey-ilyin.livejournal.com]

"+1"

То есть я мог бы выразиться длиннее, но все равно лучше не скажу :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

+1!

Браво !

[krocodl.livejournal.com]

.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Я уже встречала такое рассуждение и как раз о любви некоторых русских к Ирландии :))

Так вот, если обо мне. Кстати, о Киплинге я тоже согласна. Но не в том дело. Мне лично не нужны парады, фанфары и Мощь Империи. Это красиво по-своему, но не менее красив и другой патриотизм. Я очень понимаю, например, патриотизм какого-нибудь сальвадорца, чья родина никогда не будет великой однозначно.
Я просто так думаю - может быть, у меня мало информации, я читала на эту тему немало, но все равно не специалист, конечно - я думаю, что Россия в принципе не может выжить и существовать, не будучи великой державой. Пространство слишком большое. Ему надо соответствовать. Им надо управлять. Чтобы управлять и организовать ТАКОЕ пространство, надо иметь сильное и хорошо организованное государство.
При этом не фашистское, точнее, не нацистское, потому что Россия никогда не была и не будет мононациональной.
(И не атеистическое, потому что без поддержки свыше вообще ничто не устоит).
Такое государство однозначно будет являться конкурентом для других крупных держав, его будут бояться - поэтому без армии ему тоже никак.
И без четко очерченной государственной идеологии тоже никак - в целях защиты от информационного разложения.
В противном случае... ну ты читала Ликей. Это в общем, еще не самый пессимистический вариант. Но и в этом варианте русские еще лет через 100 растворяются в небытии. Да и там уже они находятся в серьезном загоне. А пространства... эти пространства никому больше не нужны. Мне не кажется положительным итогом запустение территории и вымирание народа. Человек, любящий свой народ, не может этого желать.
Отсюда "имперские амбиции". Больше ниоткуда.

[el-d.livejournal.com]

Да и Киплингу не были нужны парады и фанфары. Где, ну где их у него углядели? "На празднике нашей Вдовы"?

С уважением,
Антрекот

[kettenkrad.livejournal.com]

Со многим соглашусь. Как можно любить свою Родину и отказывать ей в праве быть великой? Почему "туда не ходи, сюда не ходи - сиди на месте и песни пой"? Другое дело, что понятие величия у нас может быть разным. Но чем ситуация культурной эскпансии принципиально отличается от экспансии территориальной?

[silhiriel.livejournal.com]

***я думаю, что Россия в принципе не может выжить и существовать, не будучи великой державой. Пространство слишком большое. Ему надо соответствовать. Им надо управлять. Чтобы управлять и организовать ТАКОЕ пространство, надо иметь сильное и хорошо организованное государство.***

Согласна с Вами. Причем совершенно не обязательно в плане фанфар -- хотя тут мало что можно поделать: империи без них не обходятся. Просто когда страна сильная, фанфары смотрятся естественно -- а когда слабая, натужно.

Простите за аналогию, но -- Константинополь: да, все пели и кричали, прекрасный город, "для всей земли отныне солнце", невообразимый и великий. Но он таким и был! Сказать такое -- фанфары, да; но сказать иначе -- солгать.

Вот и я так хочу, чтобы о моей стране говорили "великая, несравненная, могучая, счастливая и славная" потому, что сказать иначе -- значит соврать. И больше нипочему. Но да, я хочу, чтобы она была могучей и славной. Я ее и такую люблю, но хочу ей всякого разного хорошего.

Возвращаясь к собственно теме...

[novitsky.livejournal.com]

*****Потому что в России возникает и набирает силу настоящее русское патриотическое движение*****

Кого ты имеешь в виду?

Re: Возвращаясь к собственно теме...

[morreth.livejournal.com]

***Кого ты имеешь в виду?***

Ну, таких хлопцев, как Шон, который вообще-то Иван, или погибший в ходе "Норд-Оста" О"Карпов...

[alan-christian.livejournal.com]

Я бы только Патрика из списка убрал. Из почтения к данному святому. ПОтому что как-то меня всегда задевает больно, когда из святого, совершенно не носившего знамя националистических ценностей, а носившего в ЧУЖОЙ земле знамя Христа, делают символ именно того, что он не символизировал. Ирландцев-то еще можно понять, это все ж таки главный покровитель их страны :) Как Людовик у французов.

ПОэтому и от парадов всегда плющусь :) Хотя к личности св. Патрика отношусь с почтением, как, скажем, к Августину. Но это не делает меня патриотом северной Африки или же Ирландии. А только патриотом НЕба :)

Кто чужой???

[leit.livejournal.com]

Святой Патрик, он же Святой преподобный Патрикей, просветитель Ирландии - это, помимо всего прочего, святой, чтимый православной Церковью.
Память его в святцах 30 марта.

Так что - чего тут "чужого"-то? Как "русский "ирландец" не могу согласиться.
Пойду, кстати, у Шона спрошу, как он ко всему вышесказанному относится, интересно же. ;-))

[pora-news-ru.livejournal.com]

Рад, что в России РНЕ набирает силу.

[division---bell.livejournal.com]

рано. РНЕ в России не набирает силу. а вы бы видели, как визжали эти недорезки когда я двоим ублюдкам зубы вынес, нацепив их голову себе об колено.. Классно они кровь хлебали :)))
Быдло, оно ведь быдло и есть : даже драться не умеет

[morreth.livejournal.com]

Извините нго я их (вас?) считаю придурками.

[erm-kontinent.livejournal.com]

Самый трудный вопрос: не напоминаем ли мы греков 15 века, мечтающих о величии Константинополя, уже ставшего Стамбулом? Иногда мне кажется так, а иногда иначе. Хотя, конечно, в уныние впадать не нужно; может быть, еще есть шанс построить новую Россию на исторических руинах.

[silhiriel.livejournal.com]

Я бы сказала, что это как с Константинополем: согласиться с тем, что он -- Стамбул, значит согласиться с тем, что его предали, продали и завоевали, и что так было надо, и что с этим ничего не поделаешь. Нет уж, тут я не охотник. Над Святой Софией еще будет крест -- но если сейчас примириться с тем, что его там нет, значит, его никогда там не будет.

И я не буду мириться с тем, что Россию можно развалить и ограбить, а ее народ загубить, и что с этим надо смириться. Не должно быть разваленной и ограбленной России. Должна быть Россия сильная, богатая и счастливая.

А вот как этого достичь -- это другой разговор. Конструктивный.

[enrast-tallar.livejournal.com]

Шансы есть всегда, если не верить в победу, зачем же бороться?.. Тогда проще лечь и умереть или искать новую веру, новый путь.
А уж кто кого напоминает каждый решает для себя.
Мне кажется вы слишком скептически настроены. Конечно, Россия многое вынесла, но, в конце концов, сейчас далеко не худшие времена...

[enrast-tallar.livejournal.com]

Спасибо Вам, хорошая мысль.
Право, никогда не задумывался о связи фолка и патриотизма, но немного осмыслив написанное скажу, что подпишусь под каждым словом.
Да, конечно, хочется видеть Родину сильной и Великой!
Да, хочется быть уверенным в завтрашнем дне, своём и своих близких.
Да, хочется, чтобы выйдя на улицу, зайдя в клуб, сидя на паре в универе видеть своих, "родных" людей... (Говорят и я верю, что после)
Но для этого нужно, чтобы каждый любил свою родину не за то, что она даёт ему возможности в жизни, не за то, что он чувствует себя защищенным или за то, что какой-нибудь иностранец будет вас боятся/"любить"/подхалимничать, так как вы - "Русский", а просто за то, что она есть, за то, что ты вырос под этим небом, за то, что она одна такая и никакая другая её не заменит, сколькобы она тебе не дала...
Может быть... Когда-нибудь...

[irmingard.livejournal.com]

То, о чем вы говорите, называется не подменять любовь к родной стране любовью к государству. Тогда и не будет любви "за то, что какой-нибудь иностранец будет вас боятся/"любить"/подхалимничать, так как вы - "Русский"".

[essy-aka-tigra.livejournal.com]

ИНтересно...
Мне часто сравнивается Ирландия с нашей Украиной. Вплоть до того, что историческая ситуация очень сходная...

А когда-то в разговоре с одним россиянином было сказано так:
Он: Ты любишь Украину?
Я: Да. Всем сердцем.
Он: А за что? Какое же это государство?
Я: Вопреки.

[ramendik]

+1. Ещё бы вам своего де Валеру. Но чтобы такая лиса ещё раз появилась...

[cherniaev.livejournal.com]

Детский сад,штаны на лямках. Прочтите лучше статью Устрялова "О русском империализме".

Россия может быть только Великой. Или не быть вообще.

[reineke.livejournal.com]

а сейчас её нет, или она Великая?

[ramendik]

Привет из обсуждаемой Ирландии! Я тут в командировке и как раз тебя и вспоминал.

Не знаю как России - Украине, про которую ты периодически пишешь, очень бы неплохо поучиться у ирландцев Родину любить. Скажем, простой вопрос - ты гопака станцуешь? А вот тут оно есть, причём не только там профессионалы или кандидаты - а именно "народные" клубы. Я воткнулся и тащусь, заодно стыдясь, что на вопросы про Russian dancing мне просто нечего ответить.

[robert-lee-kmd.livejournal.com]

Эх, вы-и...
(с) Василий Каширин