morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-19 10:38 am

О "русских ирландцах"

В ходе разговоров вокруг одного нашумевшего стихотворения был поднят вопрос, на который я хочу ответить так, как я этот вопрос понимаю.

Почему Ирландия? Почему "Иридан", "Леге Артис", "Воинство сидов" и Патрик?

Потому что в России возникает и набирает силу настоящее русское патриотическое движение. Не то, которое представляют собой Крылов и Холмогоров, РНЕ, пеньки и прочие, а нормальное.

Чем отличается нормальный патриотизм от джингоизма? Тем, что джинго, в отличие от патриота, подавай величие. Джинго не может любить родину просто так, ему подавай размах, мощь, завоевания, парады, стяги в громе оркестров и прочую шелупонь. Логос все-таки не обманешь: стих-то фиговенький, но закос сделан под Киплинга.

Так вот, Киплинг - он как раз полон не патриотического, а джингоистского пафоса, и Честертон очень ловко поддел его за строчку "Была бы Англия слаба - я бросил бы ее". Лирический герой Лангмана тоже любит Англию не за то, что она Англия, а за то, что она может построить дредноут. В этом смысле Лангман очень точно соответствует духу Киплинга - хотя от "взрезающих дуб топоров" бард, небось, в гробу перевернулся.

"Ирландцы" импонируют мне гораздо больше, потому что они лучше умеют быть патриотами без официоза. Они любят свою страну независимо от ее достижений и завоеваний - но, к сожалению, русская культура ХХ века дает очень мало простора для выражения такой любви. Идея "родине не обязательно быть великой, чтобы я ее любил", мягко говоря, не приветствовалась в то время, когда слово "Великая" лепили куда ни попадя. И это чувство не находит себе выхода в русском культурном поле, но находит - в ирландском. Так что я считаю ирландофилию в целом очень благотворным явлением. Ирландский патриотизм - это патриотизм, в первую очередь, малой родины - сначала ирландец любит город, потом графство, потом Ирландию в целом, и забывает при этом об ирландском государстве. В России тоже есть такие люди, их довольно много, но им, как говорится, нечего петь. Культурный пласт, в котором живет это сентиментальное чувство близости к ближнему, любви к маленькому - он очень тонок.

Кроме того, у ирландцев есть опыт выражения своей любви к стране в поражении. В ситуации гнета со стороны чуждой культурной среды. А люди, которые сейчас формируют ирландофильскую прослойку, во многом тоже ощущают себя на оккупированной земле. Им не нравится эта власть, им не нравится, что происходит со страной, и больше всего им не нравится, что джингоисты при всем при том хотят еще и фанфар. Вот чтобы не просто кошка горчицу трескала, а добровольно и с песней. А опыт гражданского сопротивления в руской культурной парадигме опять же отсутствует - джингоисты же и революционное культурное поле застолбили. Вот Шон О"Брайен и поет "Пушки, танки и броня - одинакова фигня": не "Варшавянку" же ему петь.

Отставить макать капитана

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-19 09:38 am (UTC)(link)
Честертон не любил Киплинга за идеологию, это правда, но вовсе не за ту. Из Киплинга такой же джингоист, как из меня. Просто его _родиной_ была не Англия, а Британская Империя. Что вполне естественно для человека с его биографией. Для "туземца".
И стишок Лангмана к духу Киплинга не имеет никакого отношения. Потому что у Киплинга все эти механизмы были "для себя" и "для чего-то". Дамбы строят, чтобы люди не гибли в наводнение - если люди при строительстве станут больще, чем были по отдельности - это _бонус_, а не самоцель. Мост строят не для триумфа над индийскими богами, а чтобы людям удобнее было.
И вот за это Честертон не любил Киплинга. За то, что тот не признавал Великих Идей и Великих Проектов, за то, что пресловутая Империя имела для Киплинга значение именно потому, что с ней было легче строить мосты, лечить болезни и проявлять великодушие, чем без нее (с точки зрения Киплинга, конечно).

С уважением,
Антрекот

Re: Отставить макать капитана

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-19 09:49 am (UTC)(link)
Чтение в сердцах сквозь века и континенты.

Никаким образом.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-19 09:52 am (UTC)(link)
Посмотри, _как_ Киплинг описывает империю. _Что_ его интересует.
Я, как раз, эту ситуацию понимаю отменно - моя _родина_ СССР. А не Россия.

С уважением,
Антрекот

Re: Никаким образом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-19 09:54 am (UTC)(link)
***Посмотри, _как_ Киплинг описывает империю. _Что_ его интересует***

Посмотри, как Честеротон описывает Англию. Что _его_ интересует.

***Я, как раз, эту ситуацию понимаю отменно - моя _родина_ СССР. А не Россия.***

Ну так амба, нет СССР. Нужно как-то обустраиваться. И вот есть те, кто бесконечно гальванизирует этот труп - и те, кто пытается отыскать свою Россию.

Так вот я и говорю - Честертон себе представить

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-19 10:03 am (UTC)(link)
не может, что у его оппонента _другая_ родина. Отличная, от его собственной.
Собственно, он вообще на каждом шагу промахивается "Конечно, Киплинг неправ, поклоняясь воинственности"... Упс. ГДЕ? Ну где он ей поклоняется?
Потом Честертон начинает писать, что Киплинг в армии воспевает не отвагу, а дисциплину, и что отвага не нужна - и у меня начинаются сомнения в том, читал ли он Киплинга вообще.

***Ну так амба, нет СССР.
Я о другом. Я о том, что обвинения Честертона справедливы ровно в той же мере, что обвинения в неправильной любви к России в мой адрес.

И главное - причем тут Лангман, для которого оная империя - самоцель?

С уважением,
Антрекот

Re: Никаким образом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2006-03-19 10:04 am (UTC)(link)
те, кто пытается отыскать свою Россию

Евразийцы, например... Изоляционисты всяческие...

Я сам поклонник Ирландии, Свободы и прочих якобы западнических ценностей, но я все же считаю, что моя страна должна быть сильной. В превую очередь в культурном плане(во всех областях, в том числе и в "попсе"), социально, дипломатически, экономически. И в военной области, разумеется. И я заведомо на стороне российских бизнесменов, на стороне русского языка и русскоязычной культуры на территории стран бывшего СССР. Вот и считайте, к кому я отношусь по Вашей логике :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-03-19 10:08 am (UTC)(link)
+1!

Re: Никаким образом.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-19 10:12 am (UTC)(link)
Хохма в том, что настоящая сила берется с другого конца. Ее не взять нахрапом - эх, щас размахнемся на разрыв пупа да ка-а-ак построим дредноут. Начинать нужно с того, чтобы в России сосед верил соседу. Это укрепит безопасность России гораздо эффективнее.

Браво !

[identity profile] krocodl.livejournal.com 2006-03-19 10:18 am (UTC)(link)
.

Re: Никаким образом.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-19 10:32 am (UTC)(link)
Я, как раз, эту ситуацию понимаю отменно - моя _родина_ СССР. А не Россия.//

Серьезно?!
Моя - тоже.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-19 10:43 am (UTC)(link)
Я уже встречала такое рассуждение и как раз о любви некоторых русских к Ирландии :))

Так вот, если обо мне. Кстати, о Киплинге я тоже согласна. Но не в том дело. Мне лично не нужны парады, фанфары и Мощь Империи. Это красиво по-своему, но не менее красив и другой патриотизм. Я очень понимаю, например, патриотизм какого-нибудь сальвадорца, чья родина никогда не будет великой однозначно.
Я просто так думаю - может быть, у меня мало информации, я читала на эту тему немало, но все равно не специалист, конечно - я думаю, что Россия в принципе не может выжить и существовать, не будучи великой державой. Пространство слишком большое. Ему надо соответствовать. Им надо управлять. Чтобы управлять и организовать ТАКОЕ пространство, надо иметь сильное и хорошо организованное государство.
При этом не фашистское, точнее, не нацистское, потому что Россия никогда не была и не будет мононациональной.
(И не атеистическое, потому что без поддержки свыше вообще ничто не устоит).
Такое государство однозначно будет являться конкурентом для других крупных держав, его будут бояться - поэтому без армии ему тоже никак.
И без четко очерченной государственной идеологии тоже никак - в целях защиты от информационного разложения.
В противном случае... ну ты читала Ликей. Это в общем, еще не самый пессимистический вариант. Но и в этом варианте русские еще лет через 100 растворяются в небытии. Да и там уже они находятся в серьезном загоне. А пространства... эти пространства никому больше не нужны. Мне не кажется положительным итогом запустение территории и вымирание народа. Человек, любящий свой народ, не может этого желать.
Отсюда "имперские амбиции". Больше ниоткуда.

Конечно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-19 10:53 am (UTC)(link)
То есть, ситуация там меня категорически не устраивала, но это была моя страна.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-19 10:54 am (UTC)(link)
Да и Киплингу не были нужны парады и фанфары. Где, ну где их у него углядели? "На празднике нашей Вдовы"?

С уважением,
Антрекот

Аналогично

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-19 10:54 am (UTC)(link)
Конечно, если бы ситуация там была нормальной, то и краха бы не произошло :((

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-19 11:06 am (UTC)(link)
В ритмике.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-03-19 11:35 am (UTC)(link)
М-да. Чтобы не примерешился джингоизм, изволь писать как Надсон...

С уважением,
Антрекот

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-19 11:51 am (UTC)(link)
Я там неудачно выразилась - в смысле, я с вами согласна насчет Киплинга!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2006-03-19 12:01 pm (UTC)(link)
Подтверждаю, с фанфарами у Киплинга напряг.

Как там в "Бремени белых":
"Неси это гордое бремя
И будешь вознагражден
Придирками командиров
И воплями диких племен..."

Возвращаясь к собственно теме...

[identity profile] novitsky.livejournal.com 2006-03-19 12:04 pm (UTC)(link)
*****Потому что в России возникает и набирает силу настоящее русское патриотическое движение*****

Кого ты имеешь в виду?

[identity profile] kettenkrad.livejournal.com 2006-03-19 12:10 pm (UTC)(link)
Со многим соглашусь. Как можно любить свою Родину и отказывать ей в праве быть великой? Почему "туда не ходи, сюда не ходи - сиди на месте и песни пой"? Другое дело, что понятие величия у нас может быть разным. Но чем ситуация культурной эскпансии принципиально отличается от экспансии территориальной?

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2006-03-19 01:41 pm (UTC)(link)
Я бы только Патрика из списка убрал. Из почтения к данному святому. ПОтому что как-то меня всегда задевает больно, когда из святого, совершенно не носившего знамя националистических ценностей, а носившего в ЧУЖОЙ земле знамя Христа, делают символ именно того, что он не символизировал. Ирландцев-то еще можно понять, это все ж таки главный покровитель их страны :) Как Людовик у французов.

ПОэтому и от парадов всегда плющусь :) Хотя к личности св. Патрика отношусь с почтением, как, скажем, к Августину. Но это не делает меня патриотом северной Африки или же Ирландии. А только патриотом НЕба :)

Re: Конечно

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-03-19 04:17 pm (UTC)(link)
ППКС

[identity profile] pora-news-ru.livejournal.com 2006-03-19 04:32 pm (UTC)(link)
Рад, что в России РНЕ набирает силу.

[identity profile] division---bell.livejournal.com 2006-03-19 05:23 pm (UTC)(link)
рано. РНЕ в России не набирает силу. а вы бы видели, как визжали эти недорезки когда я двоим ублюдкам зубы вынес, нацепив их голову себе об колено.. Классно они кровь хлебали :)))
Быдло, оно ведь быдло и есть : даже драться не умеет

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-03-19 07:17 pm (UTC)(link)
***я думаю, что Россия в принципе не может выжить и существовать, не будучи великой державой. Пространство слишком большое. Ему надо соответствовать. Им надо управлять. Чтобы управлять и организовать ТАКОЕ пространство, надо иметь сильное и хорошо организованное государство.***

Согласна с Вами. Причем совершенно не обязательно в плане фанфар -- хотя тут мало что можно поделать: империи без них не обходятся. Просто когда страна сильная, фанфары смотрятся естественно -- а когда слабая, натужно.

Простите за аналогию, но -- Константинополь: да, все пели и кричали, прекрасный город, "для всей земли отныне солнце", невообразимый и великий. Но он таким и был! Сказать такое -- фанфары, да; но сказать иначе -- солгать.

Вот и я так хочу, чтобы о моей стране говорили "великая, несравненная, могучая, счастливая и славная" потому, что сказать иначе -- значит соврать. И больше нипочему. Но да, я хочу, чтобы она была могучей и славной. Я ее и такую люблю, но хочу ей всякого разного хорошего.

Page 1 of 4