И снова по следам наших выступлений-2

[morreth]

Еськов жалуется на меня.
Погладить по головке можно здесь:

http://afranius.livejournal.com/554873.html

В процессе поглаживания можно намекнуть, что тезис "Русская культура не понимает добра" он не опроверг, а аго attitude в целом подтвердил.

(Вот хочется иногда отключить феминистку и поинтересоваться: ты вообще мужик или кто? Но это манипулятивный ход, мы его делать не будем. Каждый мужчина имеет право жаловаться, быть нелогичным, врать и манипулировать.)

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Тут я пас, я не читал, и читать, наверное не буду. А вот перебранка с соломенным чучелом детектед.

[morreth.livejournal.com]

???
Ты же там был. Похвалил вкусную подборку набигантов.

[morreth.livejournal.com]

А, стоп, это Жарковский похвалил. Ты похвалил смачную репику про дугинскую бороду.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ага. Был, есть и буду есть, они же сейчас отвечать начнут...

Я про то, что у меня нет аргументов в пользу твоей версии, что его роман "темнушный", или его версии, что нифига подобного, соответственно тему "Кольценосца" я развивать не буду. Но там и без этого есть с чем поспорить.

[morreth.livejournal.com]

-- Денетор умер ужасной смертью -- якобы сам себя сжег на погребальном
костре, -- а на следующий день, как на заказ, возник претендент на престол.
Дело в том, что, по древней легенде, которую никто никогда не воспринимал
всерьез, правившая Гондором Анарионская династия лишь хранит престол для
потомков мифического Исилдура. Вот такой "потомок" вдруг и сыскался -- некий
Арагорн, из северных следопытов. В качестве подтверждения своих
династических прав он предъявил какой-то меч -- якобы это легендарный
Андрил; кто и когда его видал, этот самый Андрил? Кроме того, он провел
несколько показательных исцелений посредством наложения рук: правда,
почему-то все исцеляемые были из тех, кто пришел вместе с ним с севера...
Наследный принц Фарамир удалился в Итилиен, где "княжит" под присмотром
капитана Берегонда -- того самого, что засвидетельствовал "самосожжение"
Денетора.
-- И что же, никто на Закате даже рта не раскрыл?
-- Тайная стража Арагорна -- болтают, будто она состоит из оживленных
эльфийскими чарами мертвецов, -- быстро отучила гондорцев задавать подобные
вопросы. Йомером они вертят как хотят, что неудивительно: его сестра вместе
с Фарамиром находится теперь под стражею в Итилиене. Впрочем, судя по всему,
и сам Арагорн лишь марионетка в руках эльфов, а реально правит Гондором его
жена, присланная из Лориена, -- Арвен.
-- А что у нас, в Мордоре?
-- Барад-Дур разрушен до основания. Сейчас эльфы формируют что-то вроде
местной администрации из всяческих отбросов. Как мне сдается, они заняты
уничтожением любых проявлений культуры и целенаправленно охотятся на
образованных людей. По-моему, они всерьез решили вернуть вас в каменный век.

Это все, что надо знать.

[taki-net.livejournal.com]

Не читал, но осуждаю.

Собственно говоря, я вообще никакую русскую фантастику не читаю, не могу. Мне в начале 90-х подсунули Столярова, я прочитал страниц 10, или 5, мне хватило. Зачем мне теперь Есльков, я уже все прочитал что нужно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Э, не, я по фрагменту целое не восстанавливаю, это похоже как раз он к этому склонен.

Полуоффт: ты "Отрывки из писем Ингару" читала?

[morreth.livejournal.com]

Да, но это было "давно и неправда". Освежить в памяти?

[gray-bird.livejournal.com]

Очень интересно.
Занесло сюда по ссылке из жж Еськова.
Прочитал.
Задумался.
Очень интересное вырисовывается.
Вы в своих текстах всерьез и без дураков пытаетесь обсуждать серьезные моральные вопросы. Интонации очень напоминают те, что были в середине нулевых, когда тиражи были большие и в фэндоме были все люди братья, В ту пору можно было без опаски разговаривать на любые темы, не страшится того, что собеседник внезапно обратится в ракопаука с Пандоры и начнет брызгать ядовитой слюной и трясти отросшими жвалами.

Сейчас же этот формат общения ушел, а вслед за ним постепенно уходят и собеседники из пространства соцсетей. Остается два варианта общения: или одинаково омерзительный с обоих сторон шапкозакидательский ура-патриотизм, или же интеллигентское ёрничание, трюизмы, в которых много смыслов, но нет позиции автора. Потому как устали думающие люди от вида ракопаукова, да и воевать с ними бессмысленно, в процессе сам рискуешь обратится...

[smirnfil.livejournal.com]

Я читал. Там с этикой реально плохо — сначала Арагорн делается злодеем, убившим Денетора, соблазнившим Йовин и создавшем тайную стражу из живых мертвецов. А потом он устраивает шарашки и объявляется прогрессивным правителем.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Нет, просто я к тому, что мне это кажется более честным заходом - выискивать дыры в "официальной истории" и "рушить шаблоны" в жанре авторского расследования, а не писать свою "официальную историю".
Ну или просто уходить вбок в соседний мир и писать себе на здоровье про злых эльфов и добрых орков, я, как ордынчег, только одобряю! :)

[morreth.livejournal.com]

У меня никогда не было больших тиражей и с самого начала не было все люди братья, потому что на "Ваше благородие" многие абыделись с самого начала же.

Просто уже тогда было видно, что наши нынешние небратья готовы нас взять к ногтю. Морально готовы. А мы были слепыми благодушными хоббитами, вот и все.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, кстати, эту идеологию, в комментах у Морваэна, блестяще охарактеризовал один из надежнейших моральных компасов рунета, так что пожалуй я поверю.

(нифигассе, я опечатался по Фрейду...)

[morreth.livejournal.com]

Подозреваю, если бы Толкиеновский Арагорн повесил сторонников Денетора и их родню, согнал орков в резервации и перезаразил оспой, а Йовин трахнул и бросил, в руфандоме у него было бы значительно больше фанатов.

[gray-bird.livejournal.com]

Я возможно чрезмерно наивен, но в том же 2005, после первого Майдана русской неукраинской части фендома было абсолютно пофиг на госпереворот. Максимум спрашивали, "А вы сами то что думаете, станет ли лучше?".

Вся эта истерика 2014года и последующая война, как радиоактивное облако накрыл всех необратимо изменив жизнь. Ну а оголтелые ряженые патриоты были и тогда, другой вопрос, что их всерьез не воспринимали. Как известно, мудак - явление интернациональное.

Я собственно к тому, что ваши тексты, которые воспринимают как наезд, фактически являются приглашением к дискуссии, попытке осмыслить, очертить границы явления и показать его генезис. Из этого исследования становится понятно, на какую культурную традицию опирается вся та мощь госпропаганды, которая лихо и под всеобщий "одобрям-с" переформатировала психику миллионов человек. Очень интересно.

Сейчас, в среде руссо-интеллигенции по прежнему очень моден миф "ходоков в народ", которые верили, что народ изначально чист и непорочен и его растлил кровавый правитель. Из этого делают наивный вывод, что дескать заменив правителя, получится мгновенно изменить общество. А вы показываете, что вся эта история имеет глубинные корни протяженностью в сотни лет и фиг с два получится.
Да и далее развивая всю эту историю, получается, что люди, проживающие в государствах возникших на территории бСССР, тоже ушиблены этими самыми уроками русского языка и литературы в советской школе. И что эти самые искажения восприятия добро-зло в той же мере им присущи.

[morreth.livejournal.com]

Я возможно чрезмерно наивен, но в том же 2005, после первого Майдана русской неукраинской части фендома было абсолютно пофиг на госпереворот. Максимум спрашивали, "А вы сами то что думаете, станет ли лучше?".

Вам настолько пофиг, что вы называете эти протесты госперевооротом.
Это делает разговор бессмысленным с самого начала.

[gray-bird.livejournal.com]

"Это делает разговор бессмысленным с самого начала."
Именно!
Об этом я и говорю.
С десяток лет назад так резко собеседники не прекращали коммуникацию, от неправильного слова.
Были ощущение, что общаясь можно решить все проблемы и устранить шероховатости, согласовав точки зрения.
В настоящее время оно увы радикально изменилось.

Впрочем. не хочу показаться навязчивым, прекращаю надоедать своими ностальгическими словоизвержениями.

[morreth.livejournal.com]

Были ощущение, что общаясь можно решить все проблемы и устранить шероховатости, согласовав точки зрения.

Каким образом? Ну вот вы сказали, что у нас был госпереворот в 2005 - это шероховатость, которую можно устранить? По-моему, это вранье. И единственное, чем можно его устранить - это извинением и отказом его повторять.

Просто в 2005 мы были слепыми и благодушными хоббитами и думали, что из-за такого вранья не стоит портить отношения с милыми друзьями-россиянами.

А вот стоило.

[gray-bird.livejournal.com]

"Ну вот вы сказали, что у нас был госпереворот в 2005 - это шероховатость, которую можно устранить?"

Очень просто.
Напомнив, что это не так. Я признаю что неправильно употребил термин. Извините. Достаточно сложно быть внутри социума пропитанного пропагандой и не нахвататься когнитивных искажений.

[morreth.livejournal.com]

Хорошо, спасибо. Тогда можно говорить.

[maryxmas.livejournal.com]

я извиняюсь, а у кого именно, по-вашему была истерика в 2014 году?
и где именно были оголтелые ряженые патриоты?

[maryxmas.livejournal.com]

я уже боюсь спрашивать, что вы имели в виду, когда говорили "переворот" и какой термин тут, на ваш взгляд, более уместен.

[division---bell.livejournal.com]

Честно говоря, сама исходная посылка "Русская культура не понимает добра" мне кажется весьма спорной, а аргументы в её защиту.. как сказать, не совсем безальтернативными

Обоснование: помимо приведенных примеров книг Еськова , рассказов Лазарчука и прочих существуют целые пласты совершенно другой литературы. Господи, да взять того же Крапивина. Я понимаю, что в него в свое время только ленивый тапок не швырнул ( и было за что) но тем не менее: назвать книги Крапивина "апологией зла" думаю, язык ни у кого не повернется . А между тем эти книги сгенерили в свое время мощнейший фендом, не во многом уступающий фендому Толкина

Что же книг упомянутых авторов .. Вполне возможно, что тут ситуация гораздо проще. Многие шахматисты используют прием разбора интересных партий переворачивая доску. А что будет, если теперь поиграть за черных? Ключевой момент здесь параметр "интересности". Т.е. я хочу сказать, что интересные миры тем и интересны, что в них хочется поиграть. И прием "переворачивания доски" - может быть просто одним из элементов игры ума, начисто лишенного мотивационной составляющей "симпатии ко злу". Лично мне, по крайней мере, так кажется ..

[mascotik.livejournal.com]

Так в письмах Ингару нет никакой попытки обелить зло. И даже очернить добро (на мой взгляд, хотя Золотому Лесу досталось критики на орехи; зато Элронду и Арвен - дифирамбы). Там попытка обыграть эпос в виде риалполитик, довольно интересная и красивая.

А у Еськова всё это перекрашивание в полный рост. Хотя я в любом случае не могу воспринимать его сеттинг как Средиземье; то есть вот ЧКА - это переписанное, но оно; а у Еськова - оридж с теми же именами. Даже на полемику не тянет.

[morreth.livejournal.com]

Там нет симпатии ко злу. Там есть непонимание добра :)