И снова по следам наших выступлений-2

[morreth]

Еськов жалуется на меня.
Погладить по головке можно здесь:

http://afranius.livejournal.com/554873.html

В процессе поглаживания можно намекнуть, что тезис "Русская культура не понимает добра" он не опроверг, а аго attitude в целом подтвердил.

(Вот хочется иногда отключить феминистку и поинтересоваться: ты вообще мужик или кто? Но это манипулятивный ход, мы его делать не будем. Каждый мужчина имеет право жаловаться, быть нелогичным, врать и манипулировать.)

Comments

[morreth.livejournal.com]

У меня никогда не было больших тиражей и с самого начала не было все люди братья, потому что на "Ваше благородие" многие абыделись с самого начала же.

Просто уже тогда было видно, что наши нынешние небратья готовы нас взять к ногтю. Морально готовы. А мы были слепыми благодушными хоббитами, вот и все.

[gray-bird.livejournal.com]

Я возможно чрезмерно наивен, но в том же 2005, после первого Майдана русской неукраинской части фендома было абсолютно пофиг на госпереворот. Максимум спрашивали, "А вы сами то что думаете, станет ли лучше?".

Вся эта истерика 2014года и последующая война, как радиоактивное облако накрыл всех необратимо изменив жизнь. Ну а оголтелые ряженые патриоты были и тогда, другой вопрос, что их всерьез не воспринимали. Как известно, мудак - явление интернациональное.

Я собственно к тому, что ваши тексты, которые воспринимают как наезд, фактически являются приглашением к дискуссии, попытке осмыслить, очертить границы явления и показать его генезис. Из этого исследования становится понятно, на какую культурную традицию опирается вся та мощь госпропаганды, которая лихо и под всеобщий "одобрям-с" переформатировала психику миллионов человек. Очень интересно.

Сейчас, в среде руссо-интеллигенции по прежнему очень моден миф "ходоков в народ", которые верили, что народ изначально чист и непорочен и его растлил кровавый правитель. Из этого делают наивный вывод, что дескать заменив правителя, получится мгновенно изменить общество. А вы показываете, что вся эта история имеет глубинные корни протяженностью в сотни лет и фиг с два получится.
Да и далее развивая всю эту историю, получается, что люди, проживающие в государствах возникших на территории бСССР, тоже ушиблены этими самыми уроками русского языка и литературы в советской школе. И что эти самые искажения восприятия добро-зло в той же мере им присущи.

[morreth.livejournal.com]

Я возможно чрезмерно наивен, но в том же 2005, после первого Майдана русской неукраинской части фендома было абсолютно пофиг на госпереворот. Максимум спрашивали, "А вы сами то что думаете, станет ли лучше?".

Вам настолько пофиг, что вы называете эти протесты госперевооротом.
Это делает разговор бессмысленным с самого начала.

[gray-bird.livejournal.com]

"Это делает разговор бессмысленным с самого начала."
Именно!
Об этом я и говорю.
С десяток лет назад так резко собеседники не прекращали коммуникацию, от неправильного слова.
Были ощущение, что общаясь можно решить все проблемы и устранить шероховатости, согласовав точки зрения.
В настоящее время оно увы радикально изменилось.

Впрочем. не хочу показаться навязчивым, прекращаю надоедать своими ностальгическими словоизвержениями.

[morreth.livejournal.com]

Были ощущение, что общаясь можно решить все проблемы и устранить шероховатости, согласовав точки зрения.

Каким образом? Ну вот вы сказали, что у нас был госпереворот в 2005 - это шероховатость, которую можно устранить? По-моему, это вранье. И единственное, чем можно его устранить - это извинением и отказом его повторять.

Просто в 2005 мы были слепыми и благодушными хоббитами и думали, что из-за такого вранья не стоит портить отношения с милыми друзьями-россиянами.

А вот стоило.

[gray-bird.livejournal.com]

"Ну вот вы сказали, что у нас был госпереворот в 2005 - это шероховатость, которую можно устранить?"

Очень просто.
Напомнив, что это не так. Я признаю что неправильно употребил термин. Извините. Достаточно сложно быть внутри социума пропитанного пропагандой и не нахвататься когнитивных искажений.

[morreth.livejournal.com]

Хорошо, спасибо. Тогда можно говорить.

[maryxmas.livejournal.com]

я уже боюсь спрашивать, что вы имели в виду, когда говорили "переворот" и какой термин тут, на ваш взгляд, более уместен.

[gray-bird.livejournal.com]

По поводу термина, похоже вы не в курсе самой новейшей российской истории.
Расскажу подробней, как оно выглядит из РФ.

В 2011 году выборы в российскую Госдуму оказались фальшивыми чуть менее чем полностью и внезапно на улицы вышел тот самый народный протест. Оппозиционные акции, которые до этого считали крупным "успехом" собрать и тысячу человек, стали собирать десятки тысяч, а в пике это было и поболее ста тысяч.
Вот тогда то власть придумала ужасную пугалку про "оранжевые революции" и страшный призрак "Майдана", который бродит по миру и похоже сами себя успешно закпугали до усрачки. Именно тогда Майдан2004 объявили в госпропаганде страшным покушением на устои государственности и удавшейся попыткой госпереворота.

Тогда протесты против фальсификаций на выборах удалось раздробить, задавить и через полгодика с примерно аналогичным уровнем подтасовок провести выборы президента. По итогам протестов на выборах президента посадили несколько десятков человек, и радикально испортили жизнь нескольким сотням протестующих, а остальным показали, что замышлять против властей неполезно для здоровья. Приняли массу веселых законов вида "больше трех не собираться", "экстремизм - это критика действий власти".

Ну, а через пару лет подоспел народный протест в Киеве, который российская верхушка воспринимала, как еще одну попытку нагадить им лично. Обычные же россияне ездили на новогодние гуляния на Майдан2014 и вполне себе смотрели и завидовали. В то же время, судя по косвенным данным российские власти активно давила на Янука, чтоб тот не валандался и пожестче быстренько решал вопрос с "народным несанкционированным протестом". Ну, в результате, как известно, Майдан победил

Соответственно, почти пять лет, любой народный протест в РФ тут же называют "майданом", подразумевая инфернальное зло и яростно его зачищают. Есть массовые околовластные организации на госфинансировании, которые получают деньги на борьбу с "оранжевой чумой", а полиция проводит учения с вводной "На фоне невыплаты пенсий в несколько месяцев засланные молодчики организовали на улицах народные волнения - Майдан".

Резюмируя, если пять лет подряд из каждого утюга рассказывают о тождестве майдана и госпереворота, трудно отловить подобное искажение.

[maryxmas.livejournal.com]

как всё сложно.

[virago-ghost.livejournal.com]

послушайте, ну вы же взрослый человек, вы без подсказки правительства понимаете, что такое госпереворот?
или, если правительство поход в баню будет пять лет называть госпереворотом, вы тоже станете?

[gray-bird.livejournal.com]

Когнитивные искажения, увы существуют и работают.
Пропаганда, увы, эффективна.

Вот к примеру вы сейчас прекрасно знаете, что процентов двадцать того, что вы видите перед собой дорисовывается мозгом, а на самом деле находятся в зоне "слепого пятна" и что? Вы его всё равно увидеть не сможете.

Вон выше Ольга отловила у меня искажение "майдан04=госпереворот".
Спасибо ей.
Очень интересно подобное препарировать. В большинстве случаев любой человек при написании текстов оперирует большими текстовыми единицами, а не пытается заново придумывать идиомы и все словосочетания. Соответственно, если в российской реальности два слова годами ставятся рядом, соответственно мозг неосознанно свяжет их смысловой связью.

[virago-ghost.livejournal.com]

я прекрасно знаю, что 100% того, что я сейчас воспринимаю, создано мозгом :)
но "госпереворот" - это не картинка перед глазами, это понятие, вы его не сейчас воспринимаете, вы знаете, что это или не знаете;
вы знаете, в чем суть событий 2004 г., или не знаете; вы сверяете эти события с определением госпереворота или не сверяете (лень, не подумали, все равно, повторили за газетой, знаний нет);
к когнитивным искажениям это отношения не имеет; когнитивные искажения происходят помимо вашей воли, по воле природы, из-за устройства мозга;

[gray-bird.livejournal.com]

Имеет.
Это особенности обработки информации нейронными сетями, когда чаще встречающиеся рядом смысловые единицы, кажутся связанными логической связью. А они просто часто попадались рядом.

К примеру, все очень часто встречали утверждение "мыши очень любят сыр", а оно не соответствует действительности, это мультпропаганда, пусть и вероятно не преследующая каких-то целей.

Или артефакты которые возникают при обучении нейронных сетей распознавать красивые изображения на основе больших баз "лайков". Внезапно оказывается, что максимальное число одобрения, т.е. "нравится", имеют картинки с сиськами и/или котиками. Но это не означает, что они красивей других, просто люди так чувствуют.

[singalen]

Получил от virago_ghost разрешение продолжить беседу за неё :D
Рад, что вы работаете над своими искажениями, и надеюсь, что следующим шагом и правда будет вопрос "А что ещё из того, во что я верю, не соответствует фактам?".

[mzoleg11.livejournal.com]

Дело в том, что у нас были не только уличные протесты, но и признание Верховным судом, что нарушения исказили результат выборов, и последующее решение парламента о проведении третьего тура.
То есть, без народного возмущения скорее всего таких решений бы не было, но и переворачивать ничего не пришлось - законные механизмы удалось включить. Можно конечно сказать, что оранжевые оказали давление, но тот же пример провала Самопомощи на перевыборах в Кривом Роге показывает, что для победы дополнительного тура и громких обвинений еще недостаточно.

P.S. А вообще дискуссия, похоже, реальна только в своем кругу. Сглаживать углы сейчас не готовы, помнят как на этих углах кости ломали.

[irmingard.livejournal.com]

Да ладно, пугалку про "оранжевые революции" придумали непосредственно после оной, а не в 2011 году. И пропаганду начали тогда же. Разница в накале была, но не настолько значительная.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, строго говоря, придумали ее вообще после восхождения Саакашвили. Но тогда наши проправительственные публицисты (насчет самих правителей не скажу) еще хорошо умели в самоиронию. Многие тогда писали - ну да, Штаты винс, а мы лузес, ну так кто нам виноват? Один чувак еще посмеялся над тем, как тогдашний министр не-наших-собачьих-дел Иванов заявил, что ему не все равно, что там творится, потому что он видите ли, тоже грузин. Опомнился, называется. Американский командующий авиацией Джон Шаликашвили каждый год в Грузию летал, почувствуйте разницу.

[ermenegilda.livejournal.com]

Вроде, об оранжевой угрозе заговорили уже в начале 2005 года.

[virago-ghost.livejournal.com]

в Украине вся президентская избирательная компания 2003 г. прошла под руководством российских политтехнологов под девизом, что анттиянуковические и антикучмовские силы - это прозападники, антикоммунисты, фашисты, бандеровцы, которые делят людей на сорта и для них жители Донбасса неполноценны; это было до всякой оранжевой революции, не знаю, кто из гнезда павловского изобрел рекламу с картой Украины, поделенной на зоны с разными сортами людей - но первенство за ними

[tarkin-1.livejournal.com]

Кстати, а как назвать второй Майдан? Это не уже просто протесты,а нечто большее. На революцию не тянет, так как революция это смена строя и замена элиты (либо как минимум замена старого состава хотя бы процентов на 50). Переворот - слишком негативно звучит, плюс Янукович сам напросился.

[maryxmas.livejournal.com]

я извиняюсь, а у кого именно, по-вашему была истерика в 2014 году?
и где именно были оголтелые ряженые патриоты?

[klangtao.livejournal.com]

Посмотрите архив Ольгиного ЖЖ за 2004-2005 год.
Почитайте баталии в коментах.
Насколько "было пофиг"
)))))))))))

[gray-bird.livejournal.com]

Мерзкая наука натурсоциология, когда сам себе являешься и линейкой и объектом измерения.
Смотрите, по моим ощущениям, Майданы 04 и 14 по степени вовлеченности российского населения и количеству эфирного времени в телевизоре отличаются раз в 5-10.
Пропорционально, на мой взгляд и различается эмоциональная вовлеченность обывателей. Так, в качестве иллюстрации, вон давеча и в Молдавии был очердной парламентский кризис и допускаю, что в специально отведенных местах было кровавое рубилово на комментах, однако ж массовому российскому обывателю глубоко чхать, им не ставят ежедневно в телевизере повестку дня:" "а чо там у молдован?", в отличие от Украины 2014.

[virago-ghost.livejournal.com]

это бесполезный разговор, человека не интересует результат, он просто будет измываться и отнимать время ради пустого блаблабла, для него это игрушки и семечки лузгать на лавочке