И снова по следам наших выступлений-2

[morreth]

Еськов жалуется на меня.
Погладить по головке можно здесь:

http://afranius.livejournal.com/554873.html

В процессе поглаживания можно намекнуть, что тезис "Русская культура не понимает добра" он не опроверг, а аго attitude в целом подтвердил.

(Вот хочется иногда отключить феминистку и поинтересоваться: ты вообще мужик или кто? Но это манипулятивный ход, мы его делать не будем. Каждый мужчина имеет право жаловаться, быть нелогичным, врать и манипулировать.)

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

послушайте, ну вы же взрослый человек, вы без подсказки правительства понимаете, что такое госпереворот?
или, если правительство поход в баню будет пять лет называть госпереворотом, вы тоже станете?

[gray-bird.livejournal.com]

Когнитивные искажения, увы существуют и работают.
Пропаганда, увы, эффективна.

Вот к примеру вы сейчас прекрасно знаете, что процентов двадцать того, что вы видите перед собой дорисовывается мозгом, а на самом деле находятся в зоне "слепого пятна" и что? Вы его всё равно увидеть не сможете.

Вон выше Ольга отловила у меня искажение "майдан04=госпереворот".
Спасибо ей.
Очень интересно подобное препарировать. В большинстве случаев любой человек при написании текстов оперирует большими текстовыми единицами, а не пытается заново придумывать идиомы и все словосочетания. Соответственно, если в российской реальности два слова годами ставятся рядом, соответственно мозг неосознанно свяжет их смысловой связью.

[virago-ghost.livejournal.com]

я прекрасно знаю, что 100% того, что я сейчас воспринимаю, создано мозгом :)
но "госпереворот" - это не картинка перед глазами, это понятие, вы его не сейчас воспринимаете, вы знаете, что это или не знаете;
вы знаете, в чем суть событий 2004 г., или не знаете; вы сверяете эти события с определением госпереворота или не сверяете (лень, не подумали, все равно, повторили за газетой, знаний нет);
к когнитивным искажениям это отношения не имеет; когнитивные искажения происходят помимо вашей воли, по воле природы, из-за устройства мозга;

[gray-bird.livejournal.com]

Имеет.
Это особенности обработки информации нейронными сетями, когда чаще встречающиеся рядом смысловые единицы, кажутся связанными логической связью. А они просто часто попадались рядом.

К примеру, все очень часто встречали утверждение "мыши очень любят сыр", а оно не соответствует действительности, это мультпропаганда, пусть и вероятно не преследующая каких-то целей.

Или артефакты которые возникают при обучении нейронных сетей распознавать красивые изображения на основе больших баз "лайков". Внезапно оказывается, что максимальное число одобрения, т.е. "нравится", имеют картинки с сиськами и/или котиками. Но это не означает, что они красивей других, просто люди так чувствуют.

[virago-ghost.livejournal.com]

спасибо за ответ;
видите ли, вот у Моррет, например, возникло недоразумение, она пришла к выводу, что вы честно ошиблись, исправились, с вами есть смысл говорить дальше;
теперь мы все с чистой совестью имеем право дальше с вами не говорить, поскольку все с вами ясно и понятно;

[malica-dee.livejournal.com]

Ваш собеседник хоть и находится под прессингом росгоспропаганды, пытается вообще-то ловить себя по мере сил за хвост, и включать критическое мышление. Т. е. безусловно вы имеете право с gray_bird дальше не говорить, это вообще неотъемлемое право любого человека - выйти из дискуссии и не разговаривать с кем угодно вообще по любому поводу, но мне кажется, что вы перепутали позицию "я осознаю, что мне в голову помимо моей воли, просачиваются ложные утверждения, которые мне навязывает пропагандистская машина, и я благодарен, если мне показывают пальцем, где это непотребство произошло, я это исправляю" с позицией "я ничего сделать не могу, мне так мозг отформатировали".

[virago-ghost.livejournal.com]

а мне кажется, что вы путаете человека, который хочет что-то обсудить и узнать ради результата, цели, понимания других и изменения себя, с человеком, который хочет просто поболтать, прикольно ж;
а я не путаю

[malica-dee.livejournal.com]

Вашу позицию поняла, я действительно не в состоянии уверенно судить о мотивации автора треда по имеющейся у меня информации, поэтому из дискуссии выхожу.

[morreth.livejournal.com]

God bless you, вы только что объяснили, почему с россиянами вообще не стоит разговаривать, пока не взорвано Останкино.

[singalen]

Мне кажется, зря вы так. Вот же человек с работающей, хоть и запутавшейся, совестью, старается найти моральные ориентиры, осознать факты, исправить оте когнитивные искажения. Просто осознать факты совсем не просто, когда ты в информационном поле такого напряга.

[morreth.livejournal.com]

Простите, но он же русским по белому пишет, что не собирается брать на себя ответственность за состояние своей головы.

[singalen]

Между оправданием и объяснением причин граница размыта, но она есть.
_Мне_ _кажется_, что не всё потеряно. Что не обязательно продолжать разговаривать, но будет хорошо не завершать разговор словами "ты неизлечимый урод".

[morreth.livejournal.com]

Ну, этих-то слов точно никто не говорил.

[singalen]

Извините.

[singalen]

"когнитивные искажения происходят помимо вашей воли, по воле природы, из-за устройства мозга" - Вы так говорите, будто ничего сделать нельзя. Но ведь наоборот, человек может скорректировать эти искажения, если над этим работать. Мне кажется, именно это и пытается сделать gray_bird.

[virago-ghost.livejournal.com]

вместо того, чтобы прямо спросить "а как было на самом деле, в чем я ошибся?", человек написал две простыни, в одной поучал нас, как оно в РФ с пропагандой, в другой хвастал своими познаниями в обучении нейронных сетей; ни та, ни другая простыня не касаются сути его ошибки и не помогают ему ничего понять;
вы хотите беседу на неделю о левых вопросах? ведите ее

[singalen]

Получил от virago_ghost разрешение продолжить беседу за неё :D
Рад, что вы работаете над своими искажениями, и надеюсь, что следующим шагом и правда будет вопрос "А что ещё из того, во что я верю, не соответствует фактам?".