И снова по следам наших выступлений-2

[morreth]

Еськов жалуется на меня.
Погладить по головке можно здесь:

http://afranius.livejournal.com/554873.html

В процессе поглаживания можно намекнуть, что тезис "Русская культура не понимает добра" он не опроверг, а аго attitude в целом подтвердил.

(Вот хочется иногда отключить феминистку и поинтересоваться: ты вообще мужик или кто? Но это манипулятивный ход, мы его делать не будем. Каждый мужчина имеет право жаловаться, быть нелогичным, врать и манипулировать.)

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ага. Был, есть и буду есть, они же сейчас отвечать начнут...

Я про то, что у меня нет аргументов в пользу твоей версии, что его роман "темнушный", или его версии, что нифига подобного, соответственно тему "Кольценосца" я развивать не буду. Но там и без этого есть с чем поспорить.

[morreth.livejournal.com]

-- Денетор умер ужасной смертью -- якобы сам себя сжег на погребальном
костре, -- а на следующий день, как на заказ, возник претендент на престол.
Дело в том, что, по древней легенде, которую никто никогда не воспринимал
всерьез, правившая Гондором Анарионская династия лишь хранит престол для
потомков мифического Исилдура. Вот такой "потомок" вдруг и сыскался -- некий
Арагорн, из северных следопытов. В качестве подтверждения своих
династических прав он предъявил какой-то меч -- якобы это легендарный
Андрил; кто и когда его видал, этот самый Андрил? Кроме того, он провел
несколько показательных исцелений посредством наложения рук: правда,
почему-то все исцеляемые были из тех, кто пришел вместе с ним с севера...
Наследный принц Фарамир удалился в Итилиен, где "княжит" под присмотром
капитана Берегонда -- того самого, что засвидетельствовал "самосожжение"
Денетора.
-- И что же, никто на Закате даже рта не раскрыл?
-- Тайная стража Арагорна -- болтают, будто она состоит из оживленных
эльфийскими чарами мертвецов, -- быстро отучила гондорцев задавать подобные
вопросы. Йомером они вертят как хотят, что неудивительно: его сестра вместе
с Фарамиром находится теперь под стражею в Итилиене. Впрочем, судя по всему,
и сам Арагорн лишь марионетка в руках эльфов, а реально правит Гондором его
жена, присланная из Лориена, -- Арвен.
-- А что у нас, в Мордоре?
-- Барад-Дур разрушен до основания. Сейчас эльфы формируют что-то вроде
местной администрации из всяческих отбросов. Как мне сдается, они заняты
уничтожением любых проявлений культуры и целенаправленно охотятся на
образованных людей. По-моему, они всерьез решили вернуть вас в каменный век.

Это все, что надо знать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Э, не, я по фрагменту целое не восстанавливаю, это похоже как раз он к этому склонен.

Полуоффт: ты "Отрывки из писем Ингару" читала?

[morreth.livejournal.com]

Да, но это было "давно и неправда". Освежить в памяти?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Нет, просто я к тому, что мне это кажется более честным заходом - выискивать дыры в "официальной истории" и "рушить шаблоны" в жанре авторского расследования, а не писать свою "официальную историю".
Ну или просто уходить вбок в соседний мир и писать себе на здоровье про злых эльфов и добрых орков, я, как ордынчег, только одобряю! :)

[mascotik.livejournal.com]

Так в письмах Ингару нет никакой попытки обелить зло. И даже очернить добро (на мой взгляд, хотя Золотому Лесу досталось критики на орехи; зато Элронду и Арвен - дифирамбы). Там попытка обыграть эпос в виде риалполитик, довольно интересная и красивая.

А у Еськова всё это перекрашивание в полный рост. Хотя я в любом случае не могу воспринимать его сеттинг как Средиземье; то есть вот ЧКА - это переписанное, но оно; а у Еськова - оридж с теми же именами. Даже на полемику не тянет.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, тех же урук-хаев он перехваливает, совсем как многие наши "антифашисты", дрочащие на немецкий орднунг.
Но в любом случае да - он ищет дырки и достаточно неплохо находит (версия с "сыном Арагорна" мне кажется очень сильной).

[mascotik.livejournal.com]

Ага, я только хотела отредактировать предыдущий комментарий на эту тему. Если я правильно помню, про урук-хаев он отмечает культ доблести (и проводит аналогии с турками), и еще про морийских орков пишет, что не осквернили, мол, могилу Балина. И вообще у него морийские орки - это смешанное условно нейтральное поселение, по типу козаков (а не казаков), негласно торгующее с Лориеном в том числе, а нападение вообще не ими было инициировано, а Сарумановским эмиссаром. Но чтобы говорить, что у Саушки, дескать, своя правда и что он где-то внутри хороший - до такого, вроде, не опускался.

[ingwall.livejournal.com]

Вот блин же ж. Почему нельзя не удержаться от подтасовки?

Потому что в принципе, если бесстрастный историк или циничный вражеский политик смотрит на сухие факты и рассматривает Возвращение Короля как смену династии типовую, резиновую, то факты можно и так проинтерпретировать.

А вот "исцеляемые были из тех, кто пришел вместе с ним с севера" и "тайная стража Арагорна" - тут уже начинается, как говорит mareicheva, мухлёж и передёргивание.

[elga-crow.livejournal.com]

Отрывок как-то удивительно хорошо ложится на то, что сейчас творится в ЛДНР... :\ и правители-марионетки, и отбросы во главе оккупационной власти