Наброс про мушкетёров

[morreth]

Как эти четверо обаятельных засранцев вообще попали в положительные герои?
Начнем с того, что нигде, кроме б. СССР, они ни хрена не положительные. Точнее, чтобы сделать их положительными, кинематографистам приходится изрядно купировать канон. Или вообще изнасиловать его, как в ББСишных мушкетерах, которе уже и лулзов не доставляют.

Из зарубежной литературы я помню только одну книгу, где герои отождествляют себя с мушкетерами в сугубо положительном смысле: "Пасынки Вселенной" Хайнлайна.

Но вот сверкающим нравственным идеалом они были только в б. СССР. Причем этот фап на мушкетерщину начался не в дореволюционной России, где, судя по книгам о детстве типа Кассиля и Катаева, мушкетеры шли через запятую с Майнридом, Жюльверном и прочим приключаловом, а вот именно в постреволюционной России, конкретно в 30-е годы.

И я вижу тут конкретно руку Михаила Светлова, написвашего театральные пьесы "Двадцать лет спустя" и "Три мушкетера".

Трусов плодила наша планета,
Все же ей выпала честь:
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры, есть!

Вот эти пьесы и песенки стали объектом лютого, бешеного фапа шестидесятников, а за ними уже и книги Дюма.

Обращу ваше благосклонное внимаие на даты написания пьес: "Двадцать лет спустя" - 1939 год, "Три мушкетера" - 1950.

Что у нас в это время происходило с моралью и нравственностью?

Она не только резко просела после революции, она скатилась в адов пиздец. Почитайте "Конармию" Бабеля. Вот такие персонажи стали героями. Так на этом фоне д'Артаньян со товарищи - просто четыре евангелиста.

Нет, самое главное - пьесу Светлова прочитайте. Там прямо проводится параллель между мушкетерами и комсомольцами 20-х. Это одновременно невыносимо трогательно и... почитайте, словом.

Но самое главное другое. На фоне оголтело навязываемого коллективизма, повального доносительства и патриотизма, вдуваемого во все отверстия, книга, утверждающая ценность дружбы превыше службы державе, ценность личных чувств - она должна была всеми людьми, у которых нравственный компас не поехал окончательно, восприниматься как манна небесная.

Ну а убийства, которые мушкетеры совершают просто походя - что в них такого, людей в тридцатые убивали направо и налево куда более гнусными способами. Заколоть человека на задворках, лицом к лицу, в поединке - или убить его доносом и въехать на его жилплощадь: что лучше?

На отношение мушкетеров к слугам и женщинам тоже обращали мало внимания: слуг у советского человека быть не могло, так что этот аспект просто сбрасывался со счетов, а к женщинам сами относились не лучше.

Быть мушкетером для советского человека было недосягаемо высокой мечтой, потому что мушкетеры умели дружить, говорили, что думали и не боялись, что Портос побежит стучать на Атоса в партком, не боялись бросить вызов всесильному министру - кто, ну кто из советских людей разговаривал бы с министром как д'Артаньян с Ришелье? Кто из советских людей, арестованных по ошибке вместо друга, был готов молчать трое суток,чтобы дать другу время? Хотя бы сутки?

Все решает фон.

(Надо сказать, в этом смысле не так уж много изменилось: по сравнению с большинством завсегдатаев "Спутника и погрома" Атос - белый лебедь, а д'Артаньян - гордый сокол)

Comments

[mouglas.livejournal.com]

Есть фильм "Миллионер из трущоб", индийский. Там для героев мушкетеры - тоже положительный идеал.

[morreth.livejournal.com]

Вот этот пласт культуры прошел совершенно мимо меня...

[roncess.livejournal.com]

Разве? Там герой еле вспоминает их имена! Что меня здорово удивило, типа - не может быть. Однако коллега-индус сказал мне, что книга у них не настолько популярна, так что ситуация в фильме правдива.

[mareicheva.livejournal.com]

Мозг они все же выносят не только советским людям, судя по тому, что "Три мушкетера" - одна из самых экранизируемых книг.
А в остальном - согласна.

[morreth.livejournal.com]

Ну, мозг и Тарзан выносит...

[aka-author.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, может быть, я забегаю вперед, а наброс про Ветхий Завет будет?

[morreth.livejournal.com]

А надо?

[sparrow-hawk.livejournal.com]

так и есть

впрочем, для своего жестокого времени они тоже были достаточно порядочными людьми

[nicksakva.livejournal.com]

/* книга, утверждающая ценность дружбы превыше службы державе, ценность личных чувств */
А вот вопрос.
Есть ли еще какое-нибудь сравнимое по известности произведение, в котором с начала до конца проведена идея, что юношеская дружба превыше любви, долга, веры, карьеры, службы, политических убеждений, стороны, выбранной в гражданской войне и пр. ?

[arashi-opera.livejournal.com]

"Мстители: Гражданская война", ахахаха.

[klangtao.livejournal.com]

"Политические убеждения, сторона, выбранной в гражданской войне" - это титушатничество д'Артаньяна и Портоса во время Фронды, что ли? С объяснением "ребята, нам жаль, что так сложилось, чисто за бабло работаем"?

[virago-ghost.livejournal.com]

какие высокие слова и как мало смысла, если разобраться :)
добро бы уже сказать, что человеческие отношения берут верх, когда надо уничтожить знакомого ради корысти или фанаберий, и то не всегда, потому что Арамис явно не из этой колоды;
так нет же, юношеская дружба, чьерт побьери;
Дюма, наверное, вертится в гробу

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Советские люди некую минимальную порядочность по отношению к друзьям воспринимали, как нечто заоблачное по своей моральной высоте.((
Ведь у того же Дюма в противопоставление есть граф Монте-Кристо - о том, как на героя написали анонимку его же приятели-мужчины. И когда главгерой, переодевшись душеприказчиком, говорит Кадруссу: "Эдмон завещал камень своим друзьям", Кадрусс вовсе не говорит "да какие они ему друзья, почему он их так назвал, он с ними и не общался толком, выпили по кружке пива несколько раз, работали на одном корабле". Они Эдмону были не друзья (в которые Кадрусс записывал и себя), поскольку накатали анонимку.

Треугольник Атос-Мари Мишон-Арамис - вполне себе мужская дружба. Ну спят оба с одной бабой, ну шлюха она и кукушка, что с бабы взять, будь она сто раз герцогиня. Хотя де Шеврёз попала во все эти беды-гонения, потеряла сына, была на волосок от плахи именно из-за дружбы с королевой Анной, но это оно так... как оно сравнится с подвесками, поскакать куда-то, зарезать кого-то.
Замечу, что ни один из четверки не стал настолько капитальной жертвой преследования кардинала, как женщины, дружившие с королевой. Да он их после убийства миледи - его агента, между прочим! - практически поблагодарил.

Тем не менее, те риски, на которые мушкетеры идут ради друзей или просто "я дерусь, потому что дерусь" ради адреналина, не сравнимы с теми рисками и той непомерной ценой, которую заплатила, скажем, Констанция за дружбу с королевой. Но это - не подвиг, это не дружба, это бабья дурость, это "ради любви женщин к Любви".

В советских и постсоветских реалиях действительно друг - это тот, кто может тебя сто раз подвести, отказать в помощи в твоей беде просто из нежелания совершать телодвижения и терпеть минимальный дискомфорт, изменить, предать с твоим же личным партнером, кинуть на деньги - ну так это всё "ничо так, нормально, дружба". Анонимку же не написали, в тюрьму не кинули? Значит, дружба.

По тем самым критериям, когда хороший человек - это когда не конченый отморозок, который мог бы и ножичком.

[agnostikher.livejournal.com]

"Треугольник Атос-Мари Мишон-Арамис - вполне себе мужская дружба. Ну спят оба с одной бабой, ну шлюха она и кукушка, что с бабы взять, будь она сто раз герцогиня"

Связь не бесчестила знатную даму, если эта связь не выставлялась напоказ.
Боюсь, я не понял смысл вашего высказывания про треугольник, вы хотите сказать, что на де Шеврез смотрели как на равную участницу, или не смотрели, а должны были смотреть ?

"была на волосок от плахи именно из-за дружбы с королевой Анной, но это оно так... как оно сравнится с подвесками, поскакать куда-то, зарезать кого-то"

Из книги нет сомнения, что интриги, в которых участвует де Шеврез, чрезвычайно рискованны.
Одновременно опасность плахи для неё намного ниже, чем для мушкетёрской четвёрки, тем более опасность погибнуть на дуэли или быть зарезанным из-за угла.

"предать с твоим же личным партнером, кинуть на деньги"
Вы это про мушкетёров или нет ?

[ab-s.livejournal.com]

...как на героя написали анонимку его же приятели-мужчины...

"Приятели"?? гкхм... злейшие враги, вообще-то...

[gegmopo4.livejournal.com]

«…или убить его доносом и въехать на его жилплощадь»

А как Д’Артаньян въехал в спальню господина Бонасье? ;-)

[morreth.livejournal.com]

Да уж не через донос :)

[ab-s.livejournal.com]

А он не въехал :) Если вспомните роман, д'Артаньян с Констанцией до спальни так и не добрались.

[tsimbal.livejournal.com]

Начнем с того, что нигде, кроме б. СССР, они ни хрена не положительные. ||

Оля, это не наброс, а то, что называется "голословное утверждение". Это я тебе как человек, писавший об экранизациях и смотревший их больше десяти, говорю.
Да, сюжет видоизменялся. но это проблема большинства книг с не-линейным сюжетом. Даже ВК с его 10 часами порезали. а людям надо было вложиться до 2х часов на все.

Голливудские "Мушкетеры" даже оставили историю с попаданием к Миледи под именем де Варда.

Я понимаю, что на самом деле ты опять пишешь про СССР и относительное зло, и т.д. , но вот такие посты снижают значимость великолепных предыдущих. Потому что после такого смелого и абсолютно недоказуемого утверждения начинаешь сомневаться в том. что убедительно звучало раньше - в друг и это притянуто за уши?

[morreth.livejournal.com]

Лен, ну сколько и экранизируй Дракулу, он не станет положительным.
Я не новорила, что мушкетеры непопулярны. Я говорила, что не такими уж классными пацанами их считают.
Да и сам Дюма не изображал их позитивными. В моральный авторитет они превращаются только в 10 лет спустя.

[sir-nigel.livejournal.com]

Ольга, попробуйте перечитать вполне себе советскую детскую повесть советского писателя Радия петровича Погодина "Шаг с крыши" (1968).
Вот там как раз трезвое такое отношение к мушкетерам... Как раз советский школьник-идеалист сталкивается с реалиями.

"– И правильно, – сказал де Гик. – Не нужно в мушкетеры. Что мушкетер – собака короля, всегда готовая вцепиться в горло любому. Мы жалованье получаем за то, что держим в страхе народ. Чему мы служим? Какой великой цели? Никакой! Мы охраняем тщедушную особу короля. Один король, другой иль третий – все равно король! Мы служим господину, значит, мы собаки. Не нужно в мушкетеры, мой мальчик, не советую. Валяй уж сразу в короли.
– Сударь, вы говорит смело чересчур, – сказал де Гику англичанин.
Де Гик подкрутил усы.
– Все просто объясняется. Я очень нужный человек. Я королю нужнее, чем он мне.
– Не жените меня. Не надо! – закричал Витька. – Я лучше пойду к вам в оруженосцы.
– В оруженосцы? Значит, в слуги. – Де Гик захохотал. – Захочешь ли? – Он подошел к погребу, ударил в дверь ногой. – Гастон! Проснись, скотина.
Из темного проема показался человек в спущенных чулках.
– Почисти сапоги!
Слуга повалился на колени и принялся рукавом чистить сапоги де Гика. Он даже хрюкал от усердия.
Витька обмяк, сел на скамейку. И снова ему показалось, что он муравей на асфальте."

[morreth.livejournal.com]

Скажите, что создало у вас впечатление, что я хочу вас тут видеть?

[kerry-lla.livejournal.com]

офф.: Когда-то вы дали мне ссылку на ваш пост о миледи. Много времени прошло со дня его написания. Возможно, однажды вам захочется его перечесть, и возможно окажется, что ваше мнение изменилось по некоторым пунктам, потому что ваши взгляды развивались все это время, особенно это касается феминизма.
Потому что то, что там написано, это... я не нашла такого слова чтоб не поссориться. Извините.

[morreth.livejournal.com]

Я все еще не фанат миледи :)

[vent-de-la-mer.livejournal.com]

Спробував почитати п'єсу.
Да, цукерку можна зробити і з ... комсомолу 1919 року.
Такі вони романтичні і чесні, і говорять такою гарною літературною мовою, і мріють про Прекрасне.
Коротко кажучи, про будь-яку банду гопників можна написати Романтичну Поему. Де вуличні хулігани кажуть:
" - отчего Вы так печальны, девушка?
- Меня разлюбил один человек.
- Но ведь жизнь прекрасна! Радуйтесь ей - и всё получится!"

[jaerraeth.livejournal.com]

А в качественной литературе любого направления такого зверя, как "положительный персонаж", вообще не водится. Если в тексте люди, живые люди - они непременно где-то в чем-то не ангелы. И "отрицательных персонажей" не бывает, по той же причине.
Ну а мушкетерский цикл - литература. Можно согласиться с исторической неточностью тех или иных эпизодов или характеров, но литературой он является.

[mulder95.livejournal.com]

Ещё нужно добавить, что лозунг «Jedan za svih, svi za jednoga» (думаю, переводить не надо), в годы второй мировой войны в Хорватии был лозунгом усташей, а в Сербии – лозунгом Сербского добровольческого корпуса СС.