morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-07 08:08 am

Наброс про мушкетёров

Как эти четверо обаятельных засранцев вообще попали в положительные герои?
Начнем с того, что нигде, кроме б. СССР, они ни хрена не положительные. Точнее, чтобы сделать их положительными, кинематографистам приходится изрядно купировать канон. Или вообще изнасиловать его, как в ББСишных мушкетерах, которе уже и лулзов не доставляют.

Из зарубежной литературы я помню только одну книгу, где герои отождествляют себя с мушкетерами в сугубо положительном смысле: "Пасынки Вселенной" Хайнлайна.

Но вот сверкающим нравственным идеалом они были только в б. СССР. Причем этот фап на мушкетерщину начался не в дореволюционной России, где, судя по книгам о детстве типа Кассиля и Катаева, мушкетеры шли через запятую с Майнридом, Жюльверном и прочим приключаловом, а вот именно в постреволюционной России, конкретно в 30-е годы.

И я вижу тут конкретно руку Михаила Светлова, написвашего театральные пьесы "Двадцать лет спустя" и "Три мушкетера".

Трусов плодила наша планета,
Все же ей выпала честь:
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры, есть!


Вот эти пьесы и песенки стали объектом лютого, бешеного фапа шестидесятников, а за ними уже и книги Дюма.

Обращу ваше благосклонное внимаие на даты написания пьес: "Двадцать лет спустя" - 1939 год, "Три мушкетера" - 1950.

Что у нас в это время происходило с моралью и нравственностью?

Она не только резко просела после революции, она скатилась в адов пиздец. Почитайте "Конармию" Бабеля. Вот такие персонажи стали героями. Так на этом фоне д'Артаньян со товарищи - просто четыре евангелиста.

Нет, самое главное - пьесу Светлова прочитайте. Там прямо проводится параллель между мушкетерами и комсомольцами 20-х. Это одновременно невыносимо трогательно и... почитайте, словом.

Но самое главное другое. На фоне оголтело навязываемого коллективизма, повального доносительства и патриотизма, вдуваемого во все отверстия, книга, утверждающая ценность дружбы превыше службы державе, ценность личных чувств - она должна была всеми людьми, у которых нравственный компас не поехал окончательно, восприниматься как манна небесная.

Ну а убийства, которые мушкетеры совершают просто походя - что в них такого, людей в тридцатые убивали направо и налево куда более гнусными способами. Заколоть человека на задворках, лицом к лицу, в поединке - или убить его доносом и въехать на его жилплощадь: что лучше?

На отношение мушкетеров к слугам и женщинам тоже обращали мало внимания: слуг у советского человека быть не могло, так что этот аспект просто сбрасывался со счетов, а к женщинам сами относились не лучше.

Быть мушкетером для советского человека было недосягаемо высокой мечтой, потому что мушкетеры умели дружить, говорили, что думали и не боялись, что Портос побежит стучать на Атоса в партком, не боялись бросить вызов всесильному министру - кто, ну кто из советских людей разговаривал бы с министром как д'Артаньян с Ришелье? Кто из советских людей, арестованных по ошибке вместо друга, был готов молчать трое суток,чтобы дать другу время? Хотя бы сутки?

Все решает фон.

(Надо сказать, в этом смысле не так уж много изменилось: по сравнению с большинством завсегдатаев "Спутника и погрома" Атос - белый лебедь, а д'Артаньян - гордый сокол)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-05-07 05:40 am (UTC)(link)
Есть фильм "Миллионер из трущоб", индийский. Там для героев мушкетеры - тоже положительный идеал.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-05-07 06:12 am (UTC)(link)
Мозг они все же выносят не только советским людям, судя по тому, что "Три мушкетера" - одна из самых экранизируемых книг.
А в остальном - согласна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-07 06:33 am (UTC)(link)
Ну, мозг и Тарзан выносит...

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-07 09:02 am (UTC)(link)
Извините, пожалуйста, может быть, я забегаю вперед, а наброс про Ветхий Завет будет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-07 09:11 am (UTC)(link)
А надо?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-07 09:12 am (UTC)(link)
Вот этот пласт культуры прошел совершенно мимо меня...

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-07 09:21 am (UTC)(link)
там герои живут в таком мире, где и дон корлеоне - практически положительный идеал

[identity profile] sparrow-hawk.livejournal.com 2016-05-07 09:31 am (UTC)(link)
так и есть

впрочем, для своего жестокого времени они тоже были достаточно порядочными людьми

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-05-07 09:56 am (UTC)(link)
/* книга, утверждающая ценность дружбы превыше службы державе, ценность личных чувств */
А вот вопрос.
Есть ли еще какое-нибудь сравнимое по известности произведение, в котором с начала до конца проведена идея, что юношеская дружба превыше любви, долга, веры, карьеры, службы, политических убеждений, стороны, выбранной в гражданской войне и пр. ?
Edited 2016-05-07 09:57 (UTC)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-05-07 10:50 am (UTC)(link)
Ну там да, фон все делает. Там у них полный пиздец в этом фильме.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2016-05-07 11:16 am (UTC)(link)
"Мстители: Гражданская война", ахахаха.

[identity profile] Інна Ковалишена (from livejournal.com) 2016-05-07 12:48 pm (UTC)(link)
А хочеться.

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2016-05-07 01:05 pm (UTC)(link)
"Политические убеждения, сторона, выбранной в гражданской войне" - это титушатничество д'Артаньяна и Портоса во время Фронды, что ли? С объяснением "ребята, нам жаль, что так сложилось, чисто за бабло работаем"?

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-05-07 01:07 pm (UTC)(link)
Советские люди некую минимальную порядочность по отношению к друзьям воспринимали, как нечто заоблачное по своей моральной высоте.((
Ведь у того же Дюма в противопоставление есть граф Монте-Кристо - о том, как на героя написали анонимку его же приятели-мужчины. И когда главгерой, переодевшись душеприказчиком, говорит Кадруссу: "Эдмон завещал камень своим друзьям", Кадрусс вовсе не говорит "да какие они ему друзья, почему он их так назвал, он с ними и не общался толком, выпили по кружке пива несколько раз, работали на одном корабле". Они Эдмону были не друзья (в которые Кадрусс записывал и себя), поскольку накатали анонимку.

Треугольник Атос-Мари Мишон-Арамис - вполне себе мужская дружба. Ну спят оба с одной бабой, ну шлюха она и кукушка, что с бабы взять, будь она сто раз герцогиня. Хотя де Шеврёз попала во все эти беды-гонения, потеряла сына, была на волосок от плахи именно из-за дружбы с королевой Анной, но это оно так... как оно сравнится с подвесками, поскакать куда-то, зарезать кого-то.
Замечу, что ни один из четверки не стал настолько капитальной жертвой преследования кардинала, как женщины, дружившие с королевой. Да он их после убийства миледи - его агента, между прочим! - практически поблагодарил.

Тем не менее, те риски, на которые мушкетеры идут ради друзей или просто "я дерусь, потому что дерусь" ради адреналина, не сравнимы с теми рисками и той непомерной ценой, которую заплатила, скажем, Констанция за дружбу с королевой. Но это - не подвиг, это не дружба, это бабья дурость, это "ради любви женщин к Любви".

В советских и постсоветских реалиях действительно друг - это тот, кто может тебя сто раз подвести, отказать в помощи в твоей беде просто из нежелания совершать телодвижения и терпеть минимальный дискомфорт, изменить, предать с твоим же личным партнером, кинуть на деньги - ну так это всё "ничо так, нормально, дружба". Анонимку же не написали, в тюрьму не кинули? Значит, дружба.

По тем самым критериям, когда хороший человек - это когда не конченый отморозок, который мог бы и ножичком.
Edited 2016-05-07 13:12 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-07 01:54 pm (UTC)(link)
какие высокие слова и как мало смысла, если разобраться :)
добро бы уже сказать, что человеческие отношения берут верх, когда надо уничтожить знакомого ради корысти или фанаберий, и то не всегда, потому что Арамис явно не из этой колоды;
так нет же, юношеская дружба, чьерт побьери;
Дюма, наверное, вертится в гробу

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-05-07 02:05 pm (UTC)(link)
В том числе. Но не только. На протяжении романов четверка несколько раз оказывается по разные стороны баррикад/фронта.

Ну и, кстати, у Дюма руководители Фронды тоже "чисто за бабло работали".
- Бедные французы! - сказал Атос. - Они идут на смерть для того, чтобы Седан был возвращен герцогу Бульонскому и чтобы господин де Бофор стал пожизненным адмиралом, а коадъютор - кардиналом.


ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-05-07 02:11 pm (UTC)(link)
«…или убить его доносом и въехать на его жилплощадь»

А как Д’Артаньян въехал в спальню господина Бонасье? ;-)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2016-05-07 02:58 pm (UTC)(link)
Начнем с того, что нигде, кроме б. СССР, они ни хрена не положительные. ||

Оля, это не наброс, а то, что называется "голословное утверждение". Это я тебе как человек, писавший об экранизациях и смотревший их больше десяти, говорю.
Да, сюжет видоизменялся. но это проблема большинства книг с не-линейным сюжетом. Даже ВК с его 10 часами порезали. а людям надо было вложиться до 2х часов на все.

Голливудские "Мушкетеры" даже оставили историю с попаданием к Миледи под именем де Варда.

Я понимаю, что на самом деле ты опять пишешь про СССР и относительное зло, и т.д. , но вот такие посты снижают значимость великолепных предыдущих. Потому что после такого смелого и абсолютно недоказуемого утверждения начинаешь сомневаться в том. что убедительно звучало раньше - в друг и это притянуто за уши?
Edited 2016-05-07 15:01 (UTC)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-05-07 03:32 pm (UTC)(link)
Хорошо, вычеркнем всякие оценки собственно Дюма и "Мушкетеров" и для начала сформулируем вопрос совсем асбстрактно.

Можете ли Вы назвать какое-нибудь широко известное литературное произведение, в котором с начала до конца проведена идея, что юношеская дружба превыше любви, долга, веры, карьеры, службы, политических убеждений, стороны, выбранной в гражданской войне и прочего на примере биографии героев на протяжении всей их жизни?

Ну, или уж совсем без высоких слов.
Можете ли Вы назвать какое-нибудь широко известное литературное произведение, в котором люди, оказавшиеся по разные стороны баррикад/линиии фронта в гражданской войне или политическом конфликте? действуют, руководствуясь в первую очередь не интересами стороны, на которой они оказались, не их собственной карьеры, а воспомнаниями о пьянках, драках, путешествиях, любовных похождениях и прочих приключениях юности совместно с нынешними врагами?
Edited 2016-05-07 15:43 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-07 03:39 pm (UTC)(link)
Лен, ну сколько и экранизируй Дракулу, он не станет положительным.
Я не новорила, что мушкетеры непопулярны. Я говорила, что не такими уж классными пацанами их считают.
Да и сам Дюма не изображал их позитивными. В моральный авторитет они превращаются только в 10 лет спустя.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-07 03:47 pm (UTC)(link)
Да уж не через донос :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-07 03:52 pm (UTC)(link)
Выше вы процитировали фразу Атоса, которая характеризует, насколько для него важна эта политическая борьба. Что дружба важней - не удивительно.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-05-07 04:04 pm (UTC)(link)
Ну, скажем так, эта фраза родилась у него сразу после серии личных бесед с руководителями Фронды и является в некотором смысле результатом "прозрения". Но "приоритет дружбы" во всем "сериале", если не ошибаюсь, ни разу не ставится под сомнение, даже если ради этого приходится изо всех сил тянуть сюжет за уши.

Собственно, мое утверждение относительно "мушкетеров" как раз в том, что это уникальный рассказ о дружбе, целенаправленно адресованный юношеской (от 12 до 25 лет) аудитории, для которой личная дружба является реально наивысшей ценностью. И я вовсе не уверен, что это явление сугубо советское.

Самое удивительное, что я никак не могу подобрать "аналога" по сюжету и идее.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-05-07 04:14 pm (UTC)(link)
/* ...ну сколько и экранизируй Дракулу, он не станет положительным. */
Недооцениваете Вы идеологическую мощь и гибкость Голливуда...

"Дракула 2014" (Dracula untold)
;)
Edited 2016-05-07 16:35 (UTC)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2016-05-07 04:59 pm (UTC)(link)
Оля, во всех фильмах они именно что сНе "моральные авторитеты", каким попытались сделать Атоса у нас в кино, а "герои плаща и шпаги", которым дружба. храбрость и благородство иногда даже заменяют мозги :)

Другое дело, что при съемках фильмов, особенно старых, краски становятся плакатными, и мушкетеры - однозначные заиньки, а кардинал - однозначная бяка. Я как=то писала об экранизациях мушкетеров, тогда много смотрела фильмов для материала, и везде - ВЕЗДЕ - они были "наши классные ребята", и от страны производства это не зависело.

Page 1 of 3