Наброс про мушкетёров

[morreth]

Как эти четверо обаятельных засранцев вообще попали в положительные герои?
Начнем с того, что нигде, кроме б. СССР, они ни хрена не положительные. Точнее, чтобы сделать их положительными, кинематографистам приходится изрядно купировать канон. Или вообще изнасиловать его, как в ББСишных мушкетерах, которе уже и лулзов не доставляют.

Из зарубежной литературы я помню только одну книгу, где герои отождествляют себя с мушкетерами в сугубо положительном смысле: "Пасынки Вселенной" Хайнлайна.

Но вот сверкающим нравственным идеалом они были только в б. СССР. Причем этот фап на мушкетерщину начался не в дореволюционной России, где, судя по книгам о детстве типа Кассиля и Катаева, мушкетеры шли через запятую с Майнридом, Жюльверном и прочим приключаловом, а вот именно в постреволюционной России, конкретно в 30-е годы.

И я вижу тут конкретно руку Михаила Светлова, написвашего театральные пьесы "Двадцать лет спустя" и "Три мушкетера".

Трусов плодила наша планета,
Все же ей выпала честь:
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры, есть!

Вот эти пьесы и песенки стали объектом лютого, бешеного фапа шестидесятников, а за ними уже и книги Дюма.

Обращу ваше благосклонное внимаие на даты написания пьес: "Двадцать лет спустя" - 1939 год, "Три мушкетера" - 1950.

Что у нас в это время происходило с моралью и нравственностью?

Она не только резко просела после революции, она скатилась в адов пиздец. Почитайте "Конармию" Бабеля. Вот такие персонажи стали героями. Так на этом фоне д'Артаньян со товарищи - просто четыре евангелиста.

Нет, самое главное - пьесу Светлова прочитайте. Там прямо проводится параллель между мушкетерами и комсомольцами 20-х. Это одновременно невыносимо трогательно и... почитайте, словом.

Но самое главное другое. На фоне оголтело навязываемого коллективизма, повального доносительства и патриотизма, вдуваемого во все отверстия, книга, утверждающая ценность дружбы превыше службы державе, ценность личных чувств - она должна была всеми людьми, у которых нравственный компас не поехал окончательно, восприниматься как манна небесная.

Ну а убийства, которые мушкетеры совершают просто походя - что в них такого, людей в тридцатые убивали направо и налево куда более гнусными способами. Заколоть человека на задворках, лицом к лицу, в поединке - или убить его доносом и въехать на его жилплощадь: что лучше?

На отношение мушкетеров к слугам и женщинам тоже обращали мало внимания: слуг у советского человека быть не могло, так что этот аспект просто сбрасывался со счетов, а к женщинам сами относились не лучше.

Быть мушкетером для советского человека было недосягаемо высокой мечтой, потому что мушкетеры умели дружить, говорили, что думали и не боялись, что Портос побежит стучать на Атоса в партком, не боялись бросить вызов всесильному министру - кто, ну кто из советских людей разговаривал бы с министром как д'Артаньян с Ришелье? Кто из советских людей, арестованных по ошибке вместо друга, был готов молчать трое суток,чтобы дать другу время? Хотя бы сутки?

Все решает фон.

(Надо сказать, в этом смысле не так уж много изменилось: по сравнению с большинством завсегдатаев "Спутника и погрома" Атос - белый лебедь, а д'Артаньян - гордый сокол)

Comments

[nicksakva.livejournal.com]

/* вы не поняли, мне кажется; это маразм какой-то, а иногда банальщина с забиванием козла с алкашами в гараже, когда человеку юношеская дружба важнее вообще всего остального в жизни; */
Вы не поняли, мне кажется.

Я совершенно не хочу оценивать и тем более обсуждать с Вами идею/позицию "дружба важнее всего остального в жизни".

Я утверждаю, что "Мушкетеры" - уникальное произведение именно тем, что с начала до конца проводит эту идею. Вне зависимости от оценки самой идеи. Если Вы знаете какое-то другое произведение с той же идеей, аналогичное по известности, прошу Вас мне сообщить.

/* Вам уже приводили примеры */
Пока что не видел. Если я не заметил, и Вам не трудно, повторите, пожалуйста.
Было два примера. Комикс я не рассматривал.
А "Хождение по мукам" совсем не о том.

Потому вопрос остается. Повторяю.

Ищу хотя бы еще один пример широко известного литературного произведения (или, на худой конец, фильма), в котором зрелые люди, оказавшиеся по разные стороны баррикад/линии фронта, рискуют карьерой, благосостоянием, свободой и жизнью ради нынешних противников/врагов, с которыми дружили в юности и молодости. Вне зависимости от того, что они подразумевают под "дружбой".

[virago-ghost.livejournal.com]

оно не проводит эту идею, не надо осокорблять автора; идею эту подогнали вы;
Дюма писал о другом;
и примеров ситуации, когда рискуют описанным вами образом, не счесть, что вы не можете других вспомнить, это ваши проблемы, вам вон банально свеженькое "Противостояние" по комиксам привели, а чтоб далеко не ходить берем из тех же комиксов Магнето и... сами допишите дружка его из юности?
в чертовом дешевом сериальчике "Смолвилл" эта штука обыграна в каждой третьей серии, молотком в голову долбят;
я уж молчу о том, что в норме никакой особой "юношеской" дружбы не надо, смотри Левченко и Шарапова в "Эре милосердия";
это общее место западной культуры, когда на нехорошей стороне, среди противников, видишь своего старого знакомца, то положено его спасать, щадить и возвращать на сторону добра;
так что кончайте свои дешевые манипуляции

[nicksakva.livejournal.com]

Комиксы про супергероев и дешевые сериальчики на их основе, простите, рассматривать не буду.

/* в норме никакой особой "юношеской" дружбы не надо, смотри Левченко и Шарапова в "Эре милосердия"; это общее место западной культуры, когда на нехорошей стороне, среди противников, видишь своего старого знакомца, то положено его спасать, щадить и возвращать на сторону добра; */
Совершенно верно. Юношеская дружба тут ни при чем. Поэтому этот пример (и все прочие из общих мест западной культуры) опять мимо.

/* идею эту подогнали вы; */
Собственно, я ведь даже не совсем сам эту идею "подогнал". Я опирался на текст исходного сообщения:
"книга, утверждающая ценность дружбы превыше службы державе, ценность личных чувств - она должна была всеми людьми, у которых нравственный компас не поехал окончательно, восприниматься как манна небесная."
Ну, и? Я ведь ее не только "подогнал". Я ее в свое (юношеское/молодежное) время "ощутил и прочувствовал". А если ее ощутил в свое время я, ее точно так же могут ощущать миллионы молодых людей на планете в том возрасте, когда для них дружба - действительно самое ценное. Вне зависимости от того, что вам сейчас кажется, будто "Мушкетеры" эту идею "не проводят". А им (бывшим нам) кажется, что именно ее и проводят. И именно этим, а не "советским менталитетом", объясняется ее популярность, причем у строго ограниченной возрастной категории.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну раз не будете, то слили;

нет, извините у Моррет в сообщении другая идея, вовсе не о том, что Три мушкетера для всего мира флагман юношеской дружбы в вашей реадкции;
у Моррет мысль о том, что для некоторых, строго определенных поколений советских (теперь уже постсоветских) людей Три мушкетера стали одним из самых популярных символов дружбы, за неимением других, а военная проза, простите, где правдивая, там страшная;
и вот именно популярность Трех мушкетеров в такой интерпретации показывает нам, что дело наполовину в банальном и ненапряжном для читателя приключалове, поскольку тему "дружили, разошлись по разные стороны баррикад, отнеслись по-человечески" копал много кто и в ссср, но вот приключалово не давалось;

раз вы ощутили и прочувствовали это на мушкетерах, то нефиг свой опыт распространять на весь мир, всю литературу и всех читателей, это сугубо ваши яркие впечатления детства и юности;
у меня другие;
так что объясняется все не советским менталитетом, а тупо культурой и обществом, в которых вы выросли;
а что ссср вам такую культуру и общество создал, что люди, тут продающие друг друга за грош, а тут по желанию левой пятки спасающие, идут у вас за идеал дружбы, а не ничо так парни, это вы с ссср разбирайтесь

[nicksakva.livejournal.com]

/* ну раз не будете, то слили; */
Что именно слил? Комиксы, как пласт современной культуры? Так я на другом пласте.
Предпочитаю рассматриванию комиксов "гонять чертей" в компьютерных играх.
А у нас, кажется, речь все-таки шла о литературе.

/* нет, извините у Моррет в сообщении другая идея, */
Я и не утверждаю, что идею я у нее спер. Я на ее цитату опирался.
То, что "Мушкетеры" о ценности дружбы, которая превыше чего-то там, у Ольги сказано прямым текстом. Кстати, мушкетеры практически ни в одном из эпизодов не "служили державе". Они служили тем или иным лицам, в крайнем случае организациям. Против других лиц и организаций тех же самых держав.

/* раз вы ощутили и прочувствовали это на мушкетерах, то нефиг свой опыт распространять */
Почему?!
Либо он уникален (Вы мне льстите!), и тогда грех им не поделиться.
Либо он тривиален и банален, и тогда он вполне является аргументом в пользу "типичного восприятия" "Мушкетеров" в определенном возрасте.

/* идут у вас за идеал дружбы */
Где?!?!?
Будьте добры, приведите мои слова, из которых Вы сделали вывод, что отношения между мушкетерами, "идут у меня за идеал дружбы" ("тут продающие друг друга за грош, а тут по желанию левой пятки спасающие" - это ведь Вы о мушкетерах, я не ошибся?).

[virago-ghost.livejournal.com]

слили разговор по сути, и прекрасно это знаете; я не настроена на пустое блабла и имею некии иллюзии по поводу вашего интеллекта; так что мне трудно вообразить, что вы не замечаете этой бессмысленной каши-малаши и того, что у разговора в вашем исполнении нет никакого результата;
никакую идею вы не спирали, не выкручивайтесь, вы наворотили фиг знает что и утверждаете, что это берет начало из мысли Моррет; может быть, но исключительно для вас, для меня ваше размусоливание ничего общего с мыслью Моррет не имеет;

да, потому что ваш опыт - опыт определнного социального слоя определенных поколений в определенном обществе, остальные люди от вас отличаются, вот я отличаюсь точно, Моррет тоже, мои родители в гробу видали Трех мушкетеров, им в страшном сне не приснится, что это книга про настоящую дружбу;

и да, я о мушкетерах, которых примером дружбы не считаю, а вы их тащите, как ролевую модель дружбы, можете как угодно играть словами, суть не меняется, вы заявили, что книга (не экранизации, переделки, интерпретации сильно искажающие сюжет) - про юношескую дружбу, которая и цетера, и цетера; она про это для вас и тех, кто на вас похож;
извините, на этом пустую трату времени прекращаю, играйте попусту словами с кем-то другим

[nicksakva.livejournal.com]

/* слили разговор по сути ... у разговора в вашем исполнении нет никакого результата;*/
Ну, очевидно, мы говорили об очень разных сутях.
Во всяком случае для меня наш разговор был достаточно результативен и полезен.
Спасибо, и прошу прощения за отсутствие результата для Вас.

[morreth.livejournal.com]

Комиксы про супергероев и дешевые сериальчики на их основе, простите, рассматривать не буду.

Это что еще за провинциальный снобизм?

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что иначе не доказать "есть ли еще где-то сравнимое произведение, где юношеская дружба...";
если брать все популярные произведения, тогда получается получается "в определенном возрасте я не знал другого сравнимого произведения, а потом от остальных впечатления были уже более блеклые, потому что вырос";