![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Наброс про мушкетёров
Как эти четверо обаятельных засранцев вообще попали в положительные герои?
Начнем с того, что нигде, кроме б. СССР, они ни хрена не положительные. Точнее, чтобы сделать их положительными, кинематографистам приходится изрядно купировать канон. Или вообще изнасиловать его, как в ББСишных мушкетерах, которе уже и лулзов не доставляют.
Из зарубежной литературы я помню только одну книгу, где герои отождествляют себя с мушкетерами в сугубо положительном смысле: "Пасынки Вселенной" Хайнлайна.
Но вот сверкающим нравственным идеалом они были только в б. СССР. Причем этот фап на мушкетерщину начался не в дореволюционной России, где, судя по книгам о детстве типа Кассиля и Катаева, мушкетеры шли через запятую с Майнридом, Жюльверном и прочим приключаловом, а вот именно в постреволюционной России, конкретно в 30-е годы.
И я вижу тут конкретно руку Михаила Светлова, написвашего театральные пьесы "Двадцать лет спустя" и "Три мушкетера".
Трусов плодила наша планета,
Все же ей выпала честь:
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры, есть!
Вот эти пьесы и песенки стали объектом лютого, бешеного фапа шестидесятников, а за ними уже и книги Дюма.
Обращу ваше благосклонное внимаие на даты написания пьес: "Двадцать лет спустя" - 1939 год, "Три мушкетера" - 1950.
Что у нас в это время происходило с моралью и нравственностью?
Она не только резко просела после революции, она скатилась в адов пиздец. Почитайте "Конармию" Бабеля. Вот такие персонажи стали героями. Так на этом фоне д'Артаньян со товарищи - просто четыре евангелиста.
Нет, самое главное - пьесу Светлова прочитайте. Там прямо проводится параллель между мушкетерами и комсомольцами 20-х. Это одновременно невыносимо трогательно и... почитайте, словом.
Но самое главное другое. На фоне оголтело навязываемого коллективизма, повального доносительства и патриотизма, вдуваемого во все отверстия, книга, утверждающая ценность дружбы превыше службы державе, ценность личных чувств - она должна была всеми людьми, у которых нравственный компас не поехал окончательно, восприниматься как манна небесная.
Ну а убийства, которые мушкетеры совершают просто походя - что в них такого, людей в тридцатые убивали направо и налево куда более гнусными способами. Заколоть человека на задворках, лицом к лицу, в поединке - или убить его доносом и въехать на его жилплощадь: что лучше?
На отношение мушкетеров к слугам и женщинам тоже обращали мало внимания: слуг у советского человека быть не могло, так что этот аспект просто сбрасывался со счетов, а к женщинам сами относились не лучше.
Быть мушкетером для советского человека было недосягаемо высокой мечтой, потому что мушкетеры умели дружить, говорили, что думали и не боялись, что Портос побежит стучать на Атоса в партком, не боялись бросить вызов всесильному министру - кто, ну кто из советских людей разговаривал бы с министром как д'Артаньян с Ришелье? Кто из советских людей, арестованных по ошибке вместо друга, был готов молчать трое суток,чтобы дать другу время? Хотя бы сутки?
Все решает фон.
(Надо сказать, в этом смысле не так уж много изменилось: по сравнению с большинством завсегдатаев "Спутника и погрома" Атос - белый лебедь, а д'Артаньян - гордый сокол)
Начнем с того, что нигде, кроме б. СССР, они ни хрена не положительные. Точнее, чтобы сделать их положительными, кинематографистам приходится изрядно купировать канон. Или вообще изнасиловать его, как в ББСишных мушкетерах, которе уже и лулзов не доставляют.
Из зарубежной литературы я помню только одну книгу, где герои отождествляют себя с мушкетерами в сугубо положительном смысле: "Пасынки Вселенной" Хайнлайна.
Но вот сверкающим нравственным идеалом они были только в б. СССР. Причем этот фап на мушкетерщину начался не в дореволюционной России, где, судя по книгам о детстве типа Кассиля и Катаева, мушкетеры шли через запятую с Майнридом, Жюльверном и прочим приключаловом, а вот именно в постреволюционной России, конкретно в 30-е годы.
И я вижу тут конкретно руку Михаила Светлова, написвашего театральные пьесы "Двадцать лет спустя" и "Три мушкетера".
Трусов плодила наша планета,
Все же ей выпала честь:
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры,
Есть мушкетеры, есть!
Вот эти пьесы и песенки стали объектом лютого, бешеного фапа шестидесятников, а за ними уже и книги Дюма.
Обращу ваше благосклонное внимаие на даты написания пьес: "Двадцать лет спустя" - 1939 год, "Три мушкетера" - 1950.
Что у нас в это время происходило с моралью и нравственностью?
Она не только резко просела после революции, она скатилась в адов пиздец. Почитайте "Конармию" Бабеля. Вот такие персонажи стали героями. Так на этом фоне д'Артаньян со товарищи - просто четыре евангелиста.
Нет, самое главное - пьесу Светлова прочитайте. Там прямо проводится параллель между мушкетерами и комсомольцами 20-х. Это одновременно невыносимо трогательно и... почитайте, словом.
Но самое главное другое. На фоне оголтело навязываемого коллективизма, повального доносительства и патриотизма, вдуваемого во все отверстия, книга, утверждающая ценность дружбы превыше службы державе, ценность личных чувств - она должна была всеми людьми, у которых нравственный компас не поехал окончательно, восприниматься как манна небесная.
Ну а убийства, которые мушкетеры совершают просто походя - что в них такого, людей в тридцатые убивали направо и налево куда более гнусными способами. Заколоть человека на задворках, лицом к лицу, в поединке - или убить его доносом и въехать на его жилплощадь: что лучше?
На отношение мушкетеров к слугам и женщинам тоже обращали мало внимания: слуг у советского человека быть не могло, так что этот аспект просто сбрасывался со счетов, а к женщинам сами относились не лучше.
Быть мушкетером для советского человека было недосягаемо высокой мечтой, потому что мушкетеры умели дружить, говорили, что думали и не боялись, что Портос побежит стучать на Атоса в партком, не боялись бросить вызов всесильному министру - кто, ну кто из советских людей разговаривал бы с министром как д'Артаньян с Ришелье? Кто из советских людей, арестованных по ошибке вместо друга, был готов молчать трое суток,чтобы дать другу время? Хотя бы сутки?
Все решает фон.
(Надо сказать, в этом смысле не так уж много изменилось: по сравнению с большинством завсегдатаев "Спутника и погрома" Атос - белый лебедь, а д'Артаньян - гордый сокол)
no subject
нет, извините у Моррет в сообщении другая идея, вовсе не о том, что Три мушкетера для всего мира флагман юношеской дружбы в вашей реадкции;
у Моррет мысль о том, что для некоторых, строго определенных поколений советских (теперь уже постсоветских) людей Три мушкетера стали одним из самых популярных символов дружбы, за неимением других, а военная проза, простите, где правдивая, там страшная;
и вот именно популярность Трех мушкетеров в такой интерпретации показывает нам, что дело наполовину в банальном и ненапряжном для читателя приключалове, поскольку тему "дружили, разошлись по разные стороны баррикад, отнеслись по-человечески" копал много кто и в ссср, но вот приключалово не давалось;
раз вы ощутили и прочувствовали это на мушкетерах, то нефиг свой опыт распространять на весь мир, всю литературу и всех читателей, это сугубо ваши яркие впечатления детства и юности;
у меня другие;
так что объясняется все не советским менталитетом, а тупо культурой и обществом, в которых вы выросли;
а что ссср вам такую культуру и общество создал, что люди, тут продающие друг друга за грош, а тут по желанию левой пятки спасающие, идут у вас за идеал дружбы, а не ничо так парни, это вы с ссср разбирайтесь
no subject
Что именно слил? Комиксы, как пласт современной культуры? Так я на другом пласте.
Предпочитаю рассматриванию комиксов "гонять чертей" в компьютерных играх.
А у нас, кажется, речь все-таки шла о литературе.
/* нет, извините у Моррет в сообщении другая идея, */
Я и не утверждаю, что идею я у нее спер. Я на ее цитату опирался.
То, что "Мушкетеры" о ценности дружбы, которая превыше чего-то там, у Ольги сказано прямым текстом. Кстати, мушкетеры практически ни в одном из эпизодов не "служили державе". Они служили тем или иным лицам, в крайнем случае организациям. Против других лиц и организаций тех же самых держав.
/* раз вы ощутили и прочувствовали это на мушкетерах, то нефиг свой опыт распространять */
Почему?!
Либо он уникален (Вы мне льстите!), и тогда грех им не поделиться.
Либо он тривиален и банален, и тогда он вполне является аргументом в пользу "типичного восприятия" "Мушкетеров" в определенном возрасте.
/* идут у вас за идеал дружбы */
Где?!?!?
Будьте добры, приведите мои слова, из которых Вы сделали вывод, что отношения между мушкетерами, "идут у меня за идеал дружбы" ("тут продающие друг друга за грош, а тут по желанию левой пятки спасающие" - это ведь Вы о мушкетерах, я не ошибся?).
no subject
никакую идею вы не спирали, не выкручивайтесь, вы наворотили фиг знает что и утверждаете, что это берет начало из мысли Моррет; может быть, но исключительно для вас, для меня ваше размусоливание ничего общего с мыслью Моррет не имеет;
да, потому что ваш опыт - опыт определнного социального слоя определенных поколений в определенном обществе, остальные люди от вас отличаются, вот я отличаюсь точно, Моррет тоже, мои родители в гробу видали Трех мушкетеров, им в страшном сне не приснится, что это книга про настоящую дружбу;
и да, я о мушкетерах, которых примером дружбы не считаю, а вы их тащите, как ролевую модель дружбы, можете как угодно играть словами, суть не меняется, вы заявили, что книга (не экранизации, переделки, интерпретации сильно искажающие сюжет) - про юношескую дружбу, которая и цетера, и цетера; она про это для вас и тех, кто на вас похож;
извините, на этом пустую трату времени прекращаю, играйте попусту словами с кем-то другим
no subject
Ну, очевидно, мы говорили об очень разных сутях.
Во всяком случае для меня наш разговор был достаточно результативен и полезен.
Спасибо, и прошу прощения за отсутствие результата для Вас.