morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-01 11:22 pm

Я просто оставлю это здесь

http://phoenix-o.livejournal.com/806456.html

Краткое содержание: Ладыженский сломался на женском вопросе, Хромыко и Астахова сломались на нем же.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-01 08:46 pm (UTC)(link)
Прямо дежа вю какое-то.

В середине 90-х ровно то же самое бурно дискутировалось по поводу переводной литературы, с теми же аргументами. Кстати, именно тогда родные фантасты и начали отчётливо высказывать всякое антизападничество, и противопоставлять "их бездумному массовому развлекалову" "нашу штучную высокую литературу".

Теперь, стало быть, на женский вопрос перешли. Ага.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-01 09:02 pm (UTC)(link)
Эффект сжатия кормовой базы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-01 09:05 pm (UTC)(link)
Шосукахарактерно, на однополчан, строгающих попадалово, не наезжает.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2016-05-01 09:16 pm (UTC)(link)
потому что они ему не конкуренты.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-01 09:24 pm (UTC)(link)
Эффект сжатия кормовой базы.

Непереводимо двусмысленное выражение! =)


Но да, конечно - он, родимый. Все высокие рассуждения традиционно заканчиваются прошением о всепомоществовании в импортозамещении.

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2016-05-02 12:56 (UTC) - Expand

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-02 08:29 am (UTC)(link)
Дай-то бог.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2016-05-01 09:16 pm (UTC)(link)
хм... вот уж кому бы помалкивать насчет "заполонили рынок и теперь нет места хорошей литературе ТМ", так это представителям мужеска полу. Их сотоварищи по игрек-хромосоме этот самый рынок заполонили по самое немогу бесчисленными романеями про впопуданцев к Сралищу и "переиграем вторую мировую". Почему господин Ладыженский предъявляет претензии женщинам, а не сотоварищам по игрек-хромосоме, которые кагбе пишут "мужскую фантастику"? А я знаю почему.
Потому что в хороших авторах женска полу он видит конкурентов, а в аффтарах впопуданцев - нет. Вот и всё. Вопрос, как всегда, в итоге упирается в банальное бабло.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-05-01 09:57 pm (UTC)(link)
О чем они вообще???
Я понятия не имею, что это за серия. Охотно верю, что там не шедевры - говна сейчас много издают. Только вот почему такой кипеш из-за "женского" чтива? Мужики что, меньше дряни наваляли?
Если то, что там издают, плохо, тексты достойны самой жесткой критики вне зависимости от пола авторов.
Если оно хотя бы на уровне общефантастического плинтуса - при чем тут "девчонки"?

[identity profile] Інна Ковалишена (from livejournal.com) 2016-05-02 06:24 am (UTC)(link)
Бо згідно суспільного дискурсу жінка взагалі не може написати нічого путнього, особливо якщо пише про жінок-персонажів і жіночі проблеми.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2016-05-01 10:11 pm (UTC)(link)
Хех. Нечему там ломаться, это конструктивная особенность:) Дайте мне любую книжку Олдей, я вам выдам оттуда мизогинную цитату. Особенно шикарно было в "Приюте героев", когда противозачаточные (неабортивные!) зелья объявлялись "гадостью".

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2016-05-01 10:50 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, не знаю, то ли у Олдей что-то поменялось, то ли у меня, но если раньше я их книги любила, то от последнего читанного послевкусие — точно шершня сожрала.

Впрочем, в раннем творчестве в сильных и интересных женских центральных персонажах у них недостатка не было, при всем прочем, что можно поставить в укор в этом отношении, а в последние годы — ужас и кошмар. Или субъективное ощущение такое.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2016-05-01 10:59 pm (UTC)(link)
Хороших женских персонажей я могу припомнить только в "Пути меча".
А с идеями у Олди всегда было туговато. Вот анутраж - да, а идеи так себе и мало
и герои в одинаковом наборе в любой книге.

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ecreet.livejournal.com - 2016-05-06 18:05 (UTC) - Expand

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2016-05-01 11:20 pm (UTC)(link)
Я их тоже любила, гадов:) Но блин, не оставляет ощущение, что все их "сильные и интересные" - это чтоб ебать было интереснее.

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-03 08:51 (UTC) - Expand

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2016-05-02 02:08 am (UTC)(link)
В раннем творчестве - это кто?

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-05-02 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-05-02 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-05-02 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 14:54 (UTC) - Expand

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-02 04:31 am (UTC)(link)
Девочки и мальчики, ну вот не надо уподобляться - если ладыженский и накосячил в данном случае, это не значит, что олдей нужно убирать с книжной полки в мусорное ведро.

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2016-05-02 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-02 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2016-05-02 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-02 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2016-05-02 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-02 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2016-05-02 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-03 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-03 10:00 (UTC) - Expand

[identity profile] one-lovely-girl.livejournal.com 2016-05-02 07:20 pm (UTC)(link)
Из последнего прочитанного могу так навскидку припомнить гарпию Келену из "Гарпии".

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2016-05-02 02:07 am (UTC)(link)
А что, по Ладыженскому были сомнения?

[identity profile] Інна Ковалишена (from livejournal.com) 2016-05-02 06:27 am (UTC)(link)
Ну в мене по Астаховій були)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-02 07:18 am (UTC)(link)
Астахова конформістка, вона завжди підспівує тим, хто впливовіший.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2016-05-02 10:56 am (UTC)(link)
Астахова да, но Ладыженский-то? Там по текстам все очевидно было, вплоть до классики из арсенала rape culture.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-05-02 06:18 am (UTC)(link)
Фраза выглядит вырванной из контекста. По-видимому, если бы перед этим было сказано, что «мальчики работают над текстом», то и ответ был бы про мальчиков. Где можно увидеть полную дискуссию?

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-05-02 09:35 am (UTC)(link)
За последние несколько лет регулярно слушала, что Олди говорят о самых интересных именах в литературе. 2/3 были женские. А вот подобная неаккуратность в выражениях - уже признак скорее состояния всего общества.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-02 11:00 am (UTC)(link)
Факт есть факт: в руфандоме все б/м интересное в последние годы написано женщинами.

[identity profile] Інна Ковалишена (from livejournal.com) 2016-05-02 11:18 am (UTC)(link)
І переважно не росіянками.

[identity profile] anton rakov (from livejournal.com) 2016-05-04 09:23 am (UTC)(link)
Ладыженский сломася раньше, когда понял, что не попал в очередную рыночную струю и стал как тот скрипач - не нужен. Оттого ему, видимо, обидно и горько, и следовать веяниям моды тошно, а кушать хочется, вот и...